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※ 引述《stayinalive (當代對話 百年論述)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 黃嘉樹:結構性爭議困擾兩岸六十年 : 時間: Tue Jan 4 22:04:52 2011 : : ※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言: : : 比如“共產主義”,有的人認為是“平均主義”,或者是“共財產均貧富”, : : 其實都沒理解對。按照我的理解,這個“產”是“生產資料”,而非“財產”。 : : 這個產不但指生產資料,也指財產 : 比如金錢,你不會只放在你家床下吧? : 你會不會放在銀行?? 銀行會不會貸款給資本家?? : 馬克思當然不會去強調這點 : 因為這是經濟體系顯而易見必然之理 : 生產資料的充公就是每個人的私財的充公 : : 而且以列寧史達林毛澤東來說 : 他們所實施的亦是私財充公 (至少不可累積) : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.211.253 : → amazer:產是指生產資料,而非個人財產,不要瞎聯想 121.249.22.5 01/05 00:10 : → weekstop:錯得太離譜 77.56.132.115 01/05 00:34 stay大的意思很明白了,可惜兩位中國人還是要硬凹 生產資料跟個人財產到底有啥不同? 假設我個人財產有土地,共產黨來了,說這是生產資料,充公 假設我個人財產有幾把耕田的農具,共產黨來了,說這是生產資料,充公 假設我個人財產有幾隻雞幾隻豬,共產黨來了,說這是生產資料,充公 假設我個人財產有幾塊黃金,共產黨來了,說這是生產資料,充公 再極端點,我這個人是我自己的,共產黨來了,說這是生產資料,充公,入人民公社 就算產真的是指生產資料好了,在此前提下,還有啥會是個人財產? 換句話說就是:朕(黨)要的,你不能不給 哈哈哈哈哈哈哈哈 中國共產黨真是會玩文字遊戲 玩到現在連後代也玩進去了,還玩得深信不疑用力護航 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.8.32
Aaron7800:共產黨搞的不一定是共產主義 162.105.248.49 01/05 12:50
Aaron7800:發文批判前搞清楚狀況比較好 162.105.248.49 01/05 12:50
早期中共搞的就是共產主義,起碼還是披了共產主義的皮 惡搞共產了幾十年,終於發現搞不下去了 現在搞的是啥?你們也心知肚明吧 ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 13:21)
Aaron7800:我知道啊 162.105.248.49 01/05 14:38
weekstop:人民公社是集體所有制,不是國有制 77.56.132.115 01/05 16:07
weekstop:此"公"非彼"公",連自己在指責什么都不知 77.56.132.115 01/05 16:08
你哪隻眼睛看到我寫國有制了?是A眼B眼還是...?XD 我說你真的跟lzw是同路人阿,跳針加紮稻草人,這兩招用得熟練無比 話說回來了,不管是集體所有或是國有 總之不會是個人有,對吧!!!! 你們這些人,總是不敢正面回答問題,切~~~~
chenglap:人民公社的「公」是指雄性的意思. 118.142.17.238 01/05 16:09
chenglap:所以人民公社就是男人民聚集的社. 118.142.17.238 01/05 16:09
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 17:41)
Aaron7800:我覺得沒啥好爭的啊,特別是看了老師的 162.105.248.49 01/05 18:07
Aaron7800:文以後。可能兩人說的根本不是一個東西 162.105.248.49 01/05 18:07
weekstop:你是沒懂我在說什么。唉 77.56.132.115 01/05 18:08
weekstop:充公進人民公社,并沒有進國家政府的口袋 77.56.132.115 01/05 18:10
怎麼還在跳針阿?進了誰口袋是重點嗎? 重點是不在我的口袋阿!!!!!!!!!!!!!!! 我好好的養了幾隻雞幾隻豬,結果共產黨一來 我連哪天要吃蛋,一天要吃幾個蛋,都得跟著大家一起分配 哪天想吃豬肉,也得跟著大家一起分配 好吧,這雞這豬也許是沒進國家口袋,但也不在我口袋裡阿 其實我知道你是想把話題往什麼方向引 你想說的應該是,”集體所有”還是屬於個人私財,只是這私財是多人共有 想以此論點來模糊”充公”的事實 集體所有制當年就一堆弊端了,延伸到今日,仍是一堆弊端 之前這板的義烏戶口值幾多錢,就是最好的例證 ”村共有”完全是一個很可笑而且充滿上下其手機會的機制 什麼時候你們能正視這個問題並試圖去解決時 你們才是真正的承認了當年的錯誤 沒解決之前,都是鴕鳥心態而已
Crazyfire:沒進中央政府口袋 但進了鄉鎮政府還不是 59.115.131.220 01/05 19:52
Crazyfire:一樣 個人的所有權被剝奪!! 59.115.131.220 01/05 19:53
weekstop:集體所有制有其優勢,自然也有其弊端 77.56.132.115 01/05 22:58
就簡單問你一句就好 你們國家沒推行新的集體所有制已經多久了? 如果優勢大於弊端,為何不繼續推?如果沒推行,那代表的是啥意思? 事實就是:共產主義錯估人性 你們的黨到現在還是不肯公開承認錯誤,這也是人性 好面子嘛,而且認錯搞不好就不能統治了,這我可以理解 但是像你這樣被統治的人,你祖輩也被荼害過的人 還拼著護航,這是啥人性?我就不能理解了 ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:05)
weekstop:村集體所有制現在還存在,啥叫沒推行? 77.56.132.115 01/05 23:10
你們國家沒推行新的集體所有制已經多久了? ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:13)
weekstop:啥叫新?上次推人民公社是50多年前 77.56.132.115 01/05 23:17
weekstop:從那以后至今,土地還是集體所有 77.56.132.115 01/05 23:18
是嗎?你住哪?土地是你的嗎? 你有”集體所有”的土地嗎? ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:19)
weekstop:連這都不知道,還噴集體所有制,真搞 77.56.132.115 01/05 23:19
先回答我的問題吧 ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:20)
weekstop:城市土地是國有,這你也不知道?原來如彼 77.56.132.115 01/05 23:21
所以新的集體所有在哪呢? ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:21)
weekstop:戰勝敵人的辦法有千萬種,唯一不可能的就 77.56.132.115 01/05 23:21
所以新的集體所有在哪呢? ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:22)
weekstop:是靠自己的無知,共勉吧。 77.56.132.115 01/05 23:22
所以新的集體所有在哪呢? ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:22)
weekstop:有50多年沒發展"新”的集體所有啦 77.56.132.115 01/05 23:23
所以城市越來越多城市越來越大,國家土地就越來越多啦 新的集體所有在哪呢? 要唸書,戶口得遷出;要工作,戶口得遷出 能不能遷回去?有難度 ”集體所有”的集體越來越少啦 集體所有如果這麼好,城市也可以搞阿 每棟大樓集體所有,或是每個街道辦集體所有 怎麼不搞? 再重複一下我上面的話 就簡單問你一句就好 你們國家沒推行新的集體所有制已經多久了? 如果優勢大於弊端,為何不繼續推?如果沒推行,那代表的是啥意思? 事實就是:共產主義錯估人性 你們的黨到現在還是不肯公開承認錯誤,這也是人性 好面子嘛,而且認錯搞不好就不能統治了,這我可以理解 但是像你這樣被統治的人,你祖輩也被荼害過的人 還拼著護航,這是啥人性?我就不能理解了 ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:28)
weekstop:農村土地50年前都歸集體所有了 77.56.132.115 01/05 23:33
weekstop:沒有新的土地資源,哪來的"新“集體所有 77.56.132.115 01/05 23:34
噗嗤!! 是阿,沒有新的土地資源,怎麼城市會越來越大?怎麼國家手中土地越來越多? 怎麼一堆從農村被趕到城市的人,花了大部分家當還背了幾十年貸款 好不容易買了套房卻沒有土地擁有權?只有使用權? 想要回老家去”集體擁有”,卻又是困難重重? 這中間的”差價”到底都到哪去了? 是阿,土地不會自己生出來,因為中國也沒開疆闢土嘛 那,差價到底到哪去了? ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:45)
weekstop:國家從農村征地,不是無償征用的,得補償 77.56.132.115 01/05 23:49
別淨說一些大家都知道的事好嗎 補償有完全補貼嗎? 戶口遷移之後為啥就喪失所有權呢? 國家為啥想方設法變著法子逼村集體戶口遷出呢?(唸書,就業) 而遷出之後又想方設法卡著遷回呢? ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:52) 不好意思,我這人不喜歡留手的,打臉繼續 先來看下百度,幫你惡補一下常識 http://baike.baidu.com/view/187163.htm 集体所有制是“社会主义劳动群众集体所有制”的简称,是社会主义社会中生产资料和 劳动成果归部分劳动群众集体共同占有的一种公有制形式。中国公有制经济的重要组成 部分。在农村表现为各种形式的地区性农业合作经济组织和其他生产、供销、信用、 消费、工副企业等合作经济;在城镇表现为手工业、工业、建筑业、运输业、商业、 服务业、修理业等集体经济。 你一直只在講農村 但我問你的是:你們國家沒推行新的集體所有制已經多久了? 如百度講的(用百度你沒話說了吧) 在城镇表现为手工业、工业、建筑业、运输业、商业、服务业、修理业等集体经济 請問一下,如果集體所有制優勢大於弊端,為何沒有新的集體所有制產生? 這些行業,除了歷史遺留的那些集體企業以外,還有新的集體制產生嗎? 如果沒有,為什麼? ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/05 23:57)
weekstop:國家哪來的逼人遷出農村戶口 77.56.132.115 01/06 00:10
你的回話,常常讓我有種錯覺 好像你不是PRC人,完全不了解PRC的狀況 反而是我在教育你有關PRC的社會狀況 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8b31f10100e3hd.html http://people.rednet.cn/PeopleShow.asp?ID=70915 http://opinion.people.com.cn/GB/157411/198995/200489/index.html 因為教育,因為就業,多的是設限,甚至是欺騙 自己慢慢看吧 ※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.8.32 (01/06 04:12)
weekstop:鏈接都看了,看不到所謂強迫改城市戶口 77.56.132.115 01/06 04:38
故意裝作看不見,也是你們的套路之一,其實我真的不意外 我隨便引一段就好,連結二裡面的 -- 什么政策、合理合法的骗人,92年派所的片警和居委会的大妈来我家叫我和女儿办理农转 非的户口,不办要交暂住费还说我女儿上学要交借读费。没办法我就交了1万元钱把我和 女儿的农业户口变了非农业户口。农村的地给收回了,城里的人也不管我们。就连40、50 、办理的养老保险都不给我们这样的人办。我们去哪里说理呀?现在我们农民那边给了很 多的保障,象我们这样的人什么都没有。 想起这事多憋气呀。我知道会气出病的。可就是没有办法“没地方说理去” -- 戶口不對,要收借讀費 出去上學,畢業要回原籍,百般刁難 更別說就業那些戶口的諸多鳥事了 你輕描淡寫”看不到”三個字就想打發?笑死人了 戰勝敵人的辦法有千萬種,唯一不可能的就是靠自己的無知 這句你說出的話,自己好好想想阿 ※ 編輯: Change1224 來自: 218.161.48.235 (01/06 17:34)
weekstop:父母有綠卡孩子使館不給辦旅行證,沒證 77.56.132.115 01/06 18:41
weekstop:孩子無法保留中國國籍,你能說明是中國政 77.56.132.115 01/06 18:42
weekstop:府強迫人放棄中國國籍,頂多是當年政策制 77.56.132.115 01/06 18:43
weekstop:定,想不到會有今天而已。 77.56.132.115 01/06 18:43
你不錯阿,又開始跳針了 跳針,裝看不見,紮稻草人 還有啥招式,繼續用出來阿 ※ 編輯: Change1224 來自: 218.161.48.235 (01/06 19:07)
weekstop:又沒詞啦,跟我念三遍中共強迫人放棄國籍 77.56.132.115 01/06 19:15
三遍? 92年派所的片警和居委会的大妈来我家叫我和女儿办理农转 非的户口,不办要交暂住费还说我女儿上学要交借读费 給你看100遍你還是看不進去,你是心盲 ※ 編輯: Change1224 來自: 218.161.48.235 (01/06 20:39)
weekstop:你不知道有種邏輯叫歸謬 77.56.132.115 01/06 21:01
weekstop:另外我看不到簡體字,在CTerm下 77.56.132.115 01/06 21:02
yuanshen:原PO沒必要用簡體﹐這樣隻會造成大陸人 140.119.131.28 01/07 08:31
yuanshen:都看不到你在寫什麼。我這邊現實都是空 140.119.131.28 01/07 08:32
yuanshen:格 140.119.131.28 01/07 08:32
yuanshen: 顯示 140.119.131.28 01/07 08:32
yuanshen:我們用的必須內碼轉換﹐打簡體是多此一舉 140.119.131.28 01/07 08:33
Change1224:難道你以為我刻意打簡體?XDD 218.161.48.235 01/07 15:15
Change1224:簡體都是複製貼上的阿,根本懶得轉 218.161.48.235 01/07 15:16
Change1224:就算轉了,你這位擁護共產黨的同胞 218.161.48.235 01/07 15:20
Change1224:還是會無視,還是會狡辯 218.161.48.235 01/07 15:21
Change1224:所以我根本不需要花這個精神 218.161.48.235 01/07 15:21