Re: [閒聊] 黃嘉樹：結構性爭議困擾兩岸六十年

[Change1224 (沒事兒)]

※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言：
: 中國的群體事件，只要是沒被政府指責為“背後有國外反動勢力”的
: 一般都是利益沖突造成的，而不是觀念沖突造成的。
: 既然是利益沖突，政府當然需要進行處理。
: 說“佔用系統資源”，只是一種中性的說法。
: 而觀念沖突，說白了，在相當長一段時間內無解，
: 你不可能指望在官方表態裡聽到你所希望聽到的“讓步”
: 比如年年把劉曉波、法輪功、64之類的話題拿出來，反正政府年年也就那樣處理，
: 而如果覺得某一次形勢比較危，政府就會更緊張，採取更強硬的措施。
: 那些做法都不會改變政府的，因為政府本身也是依靠慣性做出相應的反應。
: 既然看穿了這個博弈就是這個結果，那麼你越要跟那些敏感的東西掛上鉤，
: 就只是越讓政府“加強管理”，這種“佔用系統資源”就是一種純粹損耗了。

有幾個小問題想問一下
石首甕安，是屬於利益衝突還是觀念衝突？
趙連海是屬於利益衝突還是觀念衝突？
而你所謂的”利益”是由誰來界定？
而這維護的”利益”到底是中國人的利益？亦或是黨的統治利益？

而政府在處理這你所謂的利益衝突時，又何嘗不能說這是觀念的衝突？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.8.32
※ 編輯: Change1224      來自: 59.115.8.32          (01/05 13:37)
→ jonahchang:以觀念沖突的形式表現，實際是利益沖突
→ jonahchang:觀念是可以變的，而利益沖突總是會有
→ puec2:什麼是觀念衝突？
→ puec2:這樣為了合理化鎮壓手段，就說甕安/石首/趙
→ puec2:連海是以觀念衝突表現利益衝突，不好吧？
→ puec2:石首事件家屬不過就是要個說法，群眾
→ puec2:抵抗準備毀屍滅跡的公安，這有什麼觀念衝突
→ puec2:嗎？
→ puec2:我可以接受在共產黨高壓統治下的無奈。
→ puec2:但是把上街抗議的都打成意識形態衝突，
→ puec2:然後因為"政府慣性"不得不武力鎮壓。
→ puec2:這種說法我不太能接受就是了。
→ jonahchang:我說的就是利益沖突啊
→ jonahchang:只要沒被定性為"背後有國外反動勢力"
→ jonahchang:本質上都是人民內部的利益沖突
→ jonahchang:鬧到政府那裡要政府解決
→ jonahchang:我前面說的都是這個意思
→ jonahchang:比如設化工廠的環評問題，
→ jonahchang:或者如何處理釘子戶，
→ jonahchang:這些可能是以觀念沖突形式表現
→ jonahchang:實際上是利益沖突
→ jonahchang:食品安全，非法行政，這些都是利益沖突
→ puec2:"觀念衝突型式表現"
→ puec2:意思不就是所有上街抗議的都是"觀念衝突"?
→ puec2:不管你背後是什麼，只要上街就是"觀念衝突"
→ puec2:形勢，所以要以武力鎮壓解決，因為那是政府
→ puec2:慣性？
→ puec2:這不就跟以前反右運動一樣，只要對政府
→ puec2:不滿就給你個右派的帽子，抓起來再說。
→ puec2:那超級女聲的投票模式也是"觀念衝突"表現形
→ puec2:勢的一種了？所以才會被政府關掉囉？^^
→ jonahchang:所以從前幾年開始中央就開始加大對基層
→ jonahchang:培訓，效果可能要10多年才看得清楚。
→ jonahchang:超女的問題肯定不是投票模式的問題
→ jonahchang:我猜測可能是非誠勿擾那種問題
→ jonahchang:大概是有人覺得節目越來越低俗了
→ puec2:這就是問題，"有人覺得"就可以把另一群人
→ puec2:收視權給剝奪。這不是一個正常社會。
→ jonahchang:被叫停的話一般是這種原因
→ puec2:又不是在養寵物。
→ jonahchang:每個社會都有道德上的保守派嘛
→ jonahchang:我基本不看娛樂新聞
→ jonahchang:我覺得藝人活得蠻辛苦的
→ jonahchang:自殺啊吸毒啊亂搞啊，這些事層出不窮
→ jonahchang:藝人的壓力其實很大，要出名不容易
→ jonahchang:我覺得以前的“人民藝術家”其實更有尊
→ jonahchang:嚴一些，市場化改革之後我還是希望保護
→ jonahchang:這些從業者的尊嚴的。
→ chenglap:其實你不用當藝人都可以吸毒自殺亂搞.
→ jonahchang:藝人的比例高啊
→ chenglap:因為他們有本錢去吸毒亂搞... 毒品很貴的
→ chenglap:亂搞更不是你想有得搞就有...
→ chenglap:自殺比例上沒比其他人高.
→ jonahchang:再有本錢也能搞得傾家盪產啊
→ chenglap:別人有家可以傾, 產可以盪...
→ jonahchang:而且我覺得搞文藝的精神上容易頹廢或
→ jonahchang:亢奮，壓力是他們容易出問題的根本原因
→ chenglap:我以前教的學生要頹廢可不用搞文藝...
→ chenglap:同是壓力大, 有人會吸毒有人會搞文革...
→ chenglap:做甚麼是實力問題.
→ jonahchang:文革裡面江青就是搞文藝出身的啊
→ jonahchang:不過江青不是因為壓力，而是因為野心
→ chenglap:... 那毛澤東會寫詩又變成搞文藝了嗎...
→ chenglap:那麼老了就算有野心也當不了英女皇呀.
→ jonahchang:毛主業不是寫詩，江青原來主業就是文藝
推 chenglap:毛的主業是圖書館管理呀....
→ jonahchang:毛的詩詞當然也反映了他本人的性格特點
→ weekstop:國家利益，集體利益和個人利益之間協調
→ chenglap:是把個人利益說成是集體利益, 再說成是國
→ chenglap:家利益的騙術.
→ weekstop:還不就是普世價值高于一切的調調兒嘛
→ puec2:不然有什麼價值高於普世價值？說說看。
→ weekstop:我是道路真理生命；若不藉著我，沒有人能
→ weekstop:到父那里去（約14：6）
→ puec2:說說看阿
→ weekstop:上面不算？
→ puec2:所以你是基督徒？
→ puec2:我想所謂的普世價值就是你我都可以有選擇要
→ puec2:不要相信那段話的權力，而且不會因此受迫害
→ weekstop:價值觀是人內心的對自己行為的總體評價
→ Change1224:是阿，就像有人說買贓無罪，小偷無辜
→ Change1224:有些中國人的價值觀真的令人不敢苟同
→ weekstop:言論自由不是最高階的普世價值嘛
→ puec2:你可以講小偷無辜，別人也可以不相信你。
→ puec2:這才是言論自由。而不是你說無罪，別人反對
→ puec2:你就可以說剝奪你言論自由。
→ weekstop:不敢茍同，別人依舊有說買贓無罪的自由撒
→ puec2:當然有！但是其他人也有反駁的自由！
→ puec2:但是買贓到底是不是無罪，小偷是不是無辜。
→ puec2:就留給司法告訴我們最終答案。
→ Crazyfire:沒言論自由 如何能公開、公平地論辯
→ weekstop:所以，見18：07
→ weekstop:所謂公X地辯論不會改變司法斷案判決
→ Crazyfire:我是可以接受未看先推啦 我不能接受"未
→ Crazyfire:審先判"、"未辯先審"啦
→ puec2:當然會！公開辯論形成共識，我們就可以修法
→ puec2:如果大多數人都認為小偷無辜買贓無罪。
→ puec2:最終就會通過偷竊買贓除罪化的法律。
→ puec2:但是如果後來覺得這樣子的生活不舒服。
→ puec2:可以再透過辯論形成共識以後改回來。
→ puec2:我以言論自由是可以影響司法判決的。
→ puec2:人民力量是可以改變國家政策的。
→ puec2:最簡單的例子，台灣的汽機車第三人強制責任
推 Crazyfire:其實去年有個叫"白玫瑰運動"的 就是對於
→ puec2:險，就是一個柯媽媽推了八年成功立法的。
→ Crazyfire:性侵幼童被判得太輕(法條適用問題) 而社
→ Crazyfire:會透過Facebook串連及遊行 讓馬政府整個
→ puec2:放在大陸，就可能是趙連海推動乳品公司
→ Crazyfire:不得不重視
→ puec2:責任險，如果任何人喝了該公司乳製品出意外
→ puec2:該公司要附賠償責任。
推 Crazyfire:趙連海那個案子如果圓滿的解決 p大講得
→ Crazyfire:就是一種可能的模式 但可惜啊.....
→ Crazyfire:而"白玫瑰運動"的訴求 甚至還跟司法體制
→ Crazyfire:的改革綁在一起  「法官檢察官評鑑法」
→ Crazyfire:就是該運動的訴求重點