Re: [閒聊] 黃嘉樹：結構性爭議困擾兩岸六十年

[jonahchang (Jonah)]

: → firehousehot:你在哪回答了? 天主教你說是合法宗教  123.192.160.18 01/05 23:51
: → firehousehot:那又為什麼要取締呢?                 123.192.160.18 01/05 23:51
: → jonahchang:要點就是"不受境外教會的管理和幹預"啊    122.193.5.98 01/05 23:51
: → jonahchang:中共為什麼要聽梵蒂岡指揮？              122.193.5.98 01/05 23:51
: → firehousehot:是了,所以合不合法的宗教只是幌子     123.192.160.18 01/05 23:53
: → firehousehot:重點在於能不能受中共控制            123.192.160.18 01/05 23:54
: → firehousehot:一切還是以接受中共控制為最高原則    123.192.160.18 01/05 23:54
: → firehousehot:這結論你同不同意?                   123.192.160.18 01/05 23:55

因為我是CCPer，你問我同不同意，我覺得回答0或者1都辭不達意。
如果你非要我回答0或者1，無非是你希望從我口中得到你希望聽到的結果罷了。
如果真要選，在被中共控制和在被梵蒂岡控制之間，我肯定選被中共控制。
"各宗教堅持獨立自主自辦的原則，宗教團體、宗教活動場所和宗教事務不受
外國勢力的支配。"我是支持這一條，這可能跟天主教有沖突。
大陸也沒到要取締天主教的地步，
只要不涉及重大政治事件或宗教紛爭，
其實對地下教會是睜只眼閉只眼的。
我認識的人裡面也不是沒有教徒（但是我不清楚是基督教還是天主教）
但我和他們一般都不討論這些問題，他們的一般生活也沒受影響。
有人在學校裡面傳教，這是違反大陸法律的，搞這些事應該在教堂裡。
我碰到了一般還是很客氣地對他們，只是禮貌地謝絕了他們的邀請而已。
學校可能會想辦法請走他們，不讓他們在學校裡遊盪，
不讓他們像那些火車站前見到人就問“要不要假發票”、
電腦城前見到人就問“要不要黃色光盤”的中年婦女一樣，
見到看起來很幼齒的學生就問“看沒看過聖經”。

上面那條原則教皇不能接受就算了。
我第一次知道“教皇”這個詞是看聖鬥士星矢……
我可是雙子座的男人


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.193.5.98
→ firehousehot:令人失望,我還以為你與其他人不同
→ firehousehot:覺得辭不達意,就講述原因在哪
→ firehousehot:而非隨意扣帽子,"你只是想什麼答案"
→ firehousehot:我並非問你對什麼政策有何意見
→ firehousehot:也不是問你跟什麼教徒有啥關係
→ firehousehot:只單純要問,中共控制是否為最高原則
→ firehousehot:你回文跟我問的毫無相關
→ weekstop:國內知識界一般都是新教，福音派或者活水
→ firehousehot:如果可以,試著回答我上篇回你的
→ weekstop:堂啥的
→ firehousehot:文章那篇,不是推文,不然也沒啥好談了
→ jonahchang:像這種信教與否，一般是跟家庭有關
→ jonahchang:f，我也沒說我跟其他人不同啊
→ jonahchang:一個從小到大就跟基督無關的人
→ firehousehot:我沒說你有說,這純粹只是我個人認為
→ jonahchang:我想都可以理解我上面寫的東西
推 Crazyfire:放心啦 現在天主教根本不會再搞十字軍了
→ firehousehot:理解是一回事,面對邏輯論證是一回事
→ Crazyfire:中國把主教任命權讓給梵蒂岡根本沒差　
→ Crazyfire:但中共怕的是波蘭天主教會促進波蘭民主
→ Crazyfire:化的經驗在中國重現
→ jonahchang:我周圍的大部分人可能都不知道波蘭天主
→ jonahchang:教會的事吧
推 Crazyfire:中共知道就好啦　
→ Crazyfire:老百姓盡量不要被＂外國勢力干涉＂到就
→ Crazyfire:是中共要做的
→ jonahchang:那也不是，現在出入境的人那麼多
→ firehousehot:然後,如果你對中國宗教問題研究不深
→ firehousehot:不要下"只要..就睜隻眼閉隻眼的結論"
推 Crazyfire:組織的主動權不再中共手中　永遠是中共
→ firehousehot:有許多文獻資料可以推翻你的說法
→ Crazyfire:的大忌　切記　切記
→ Crazyfire:特別是一個已經有"千萬"單位人數的團體
→ Crazyfire:哪一天居然發展成比中共黨員數還多　那
→ Crazyfire:還得了
→ jonahchang:C,你說的那些問題我已經考慮過了
→ jonahchang:不過談那些問題都還早
→ jonahchang:是否把主教任命權給梵蒂岡也不著急
→ jonahchang:反正再過一兩百年它還在
→ jonahchang:等中國把自己的事情搞順了再談那件事
推 Crazyfire:只是要跟你講 主教任命權給梵蒂岡 是不
→ Crazyfire:會對中國的社會發展有任何不利的影響
→ puec2:對中共不利阿 針對特定事件
→ jonahchang:至于你說的思想自由傳播的問題
→ puec2:教徒會不理會中共的解釋 只聽教廷的
→ Crazyfire:對中共不利 不代表就會對中國不利
→ jonahchang:要先讓學術和教育起來,一層一層帶動
→ puec2:哈 中共理你
→ puec2:j 你這樣是在定政治開放時間表
→ jonahchang:否則傳播的都是烏七八糟的
→ puec2:不比劉曉波做的事情好多少...^^
→ jonahchang:這不是時間表，是做事情的順序
推 Crazyfire:打壓就是錯誤的 基本上 高知識份子還是
→ puec2:中共做的錯事多了去
→ Crazyfire:有腦代不清楚 信仰狂熱、極端的
→ Crazyfire:就算信的是所謂的名門正派的宗教 宗教信
→ Crazyfire:仰本質上是一種"文化現像" 不是教育程度
→ Crazyfire:提升就不會沒有所謂的奇怪宗教
→ Crazyfire:任何團體總是會有害群之馬 但因為部分人
→ Crazyfire:的偏執錯誤而打壓所有人 那是不對的
→ jonahchang:你跟我說這麼多沒用
→ Crazyfire:就只因為他是某個團體(又不是混黑道的)
→ jonahchang:暫時把那些人寄放在台灣吧
→ Crazyfire:那你就不要把我說成"法輪功"的 我非常反
→ Crazyfire:感自己被規為我不信的宗教團體
→ jonahchang:是我的用詞引起了誤解XD
推 Crazyfire:我不認同法輪功這個團體 但我也不能認同
→ Crazyfire:一個宗教團體就這樣被全面性打壓
→ jonahchang:我只是假想了一個FLG分子在看而已
推 Crazyfire:中共捧紅了兩個宗教 一個是法輪功、另一
→ Crazyfire:個是藏傳佛教
→ jonahchang:這不是捧不捧紅的問題
→ Crazyfire:宗教越壓迫 越會激發教徒的宗教情操 這
→ Crazyfire:兩個宗教結果變成國際性宗教XDD
→ Crazyfire:基督教當初發家的時候 也是不斷被羅馬帝
→ jonahchang:還差得遠，這些人遠沒有布道熱情
→ Crazyfire:國壓迫 結果教徒向心力越強 世事真的很
→ jonahchang:盡往發達國家鑽，要發展成大宗教FLG還
→ jonahchang:要多努力
→ Crazyfire:奇妙
→ jonahchang:但是中國傳統和羅馬傳統本就不一樣
→ Crazyfire:我不希望法輪功發展成這樣.....不過 唉
→ jonahchang:大陸只是不想讓這些人在境內惹事罷了
→ jonahchang:也正是因為在國際輿論上太吃虧
→ jonahchang:才逐漸重視起這些人在國際上造的勢
→ jonahchang:否則理都不想理
推 Crazyfire:反正你再怎麼討驗一個群體 你不能認為該
→ Crazyfire:群體被打壓就是合理的 大概就這樣啦
→ Crazyfire:去睡啦
→ jonahchang:至于藏傳佛教，那還算是傳統正規宗教
→ Crazyfire:喔 藏傳XDD 這在佛教界內部也常有雜音
→ jonahchang:有雜音這些我管不了，別給我惹事就好
推 Crazyfire:反正不論是藏傳、法輪功 都來台灣沒差
→ Crazyfire:OK 沒差 誰惹事 抓鬧事的人就好 信徒大
→ Crazyfire:多無辜的
→ jonahchang:那些雜音是人家宗教內部的爭論
→ jonahchang:我們這些門外漢沒有插嘴的必要
→ Crazyfire:至少只是針對某些教義的質疑而已
→ jonahchang:佛教分了好幾宗，我的確沒研究
→ Crazyfire:我在佛版有PO過許多文章 偶爾可以看看
→ jonahchang:比如大乘,小乘等等，我現在是搞不懂的
→ jonahchang:但是像分裂國家,挑起民族紛爭,
推 Crazyfire:各宗教都有參戰經驗XDDD
→ jonahchang:或者教派之間聖戰之類的，那些不允許
→ Crazyfire:有時候教義不允許的 教徒還是會亂ㄠ 會
→ Crazyfire:壓迫別人的 都是從認為有特定的教派該被
→ Crazyfire:壓制、教義不正確該破除開始的
→ jonahchang:而且也不能讓各宗教“搶地盤”
→ Crazyfire:覺得別人的教義不正確 荒謬 應該去打壓
→ Crazyfire:結果通常會自己做出違背教義得荒謬事
→ Crazyfire:這在各個宗教史看到太多了
→ jonahchang:其實共產運動史上的正統和修正之爭
→ jonahchang:和那個差不多
→ Crazyfire:覺得別人教義荒謬  結果自己的除害行為
→ Crazyfire:更荒謬而不自知 這是人類歷史的許多實況
→ jonahchang:我以前的辯論重點就是解決這個問題
→ Crazyfire:反正我講出自己的核心觀點就夠了
→ Crazyfire:可以去睡了XDD
→ jonahchang:其實很多道理是相通的
→ lkcs:終於有自認是共產黨員的人出現在版面上了﹗
推 Aaron7800:原來我看起來比較幼齒..
→ jonahchang:狼叔，我以前就在版上說過我是CCPer
→ jonahchang:只不過這半年時間我搞別的事去了
→ jonahchang:我現在自己手上還不是有一堆事要做
→ jonahchang:本來我只是想多結識幾位正妹的
推 chenglap:叔.
→ lkcs:我忘了﹐呵呵