推 weekstop:威權體制只是為了顯示已方的意識形態優勢 77.56.132.115 01/06 04:35
推 RIFF:？？為何香港人與中國人差別如此大？？ 219.91.81.66 01/06 18:06
※ 引述《firehousehot (...)》之銘言：
: 此外，你沒很精確的定義出利益衝突及觀念衝突的差別，我嘗試在這邊釐清
: 一下，如有不對你再指正。所謂利益衝突，即是包含錢財、土地等物質上的
: 衝突；所謂觀念衝突，即是像民主價值、言論自由、集會結社等思想衝突。
: 再者，假設我們承認可以區分利益衝突與觀念衝突，是利益衝突造成系統占
: 用嗎？不是，是造成利益衝突的"原因"所導致的。這原因可能是司法不獨立
: 所造成、可能是民意代表形同虛設所造成、可能是黨政不分所造成。
這個我在其它地方答過了，主要是利益沖突。
或者是以觀念沖突形式表現的利益沖突。
因為大部分時候他們希望的直接結果是利益沖突得到公平公正的處理。
而並沒有把這種利益訴求抽象化成一種系統的有理論支撐的政治訴求。
觀念沖突，只有讀過書又十分向往西方體制的，才會特別強烈。
中國教育還沒達到台灣的水平，這麼說可以了吧。
我在談的時候是在想具體案例，而不是像你抽象地在談司法獨立等等。
而且我也沒說利益沖突是壞事，有利益沖突很正常啊。
: 最後，我認為你做了一個武斷的結論，也就是人民們不論怎麼在價值衝突上
: 吵鬧，只會讓政府系統無謂被占用，只會讓政府加強管理。我不清楚這是你
: 經過縝密思考論證下的看法，抑或只是一時的感想。只算從改革開放以來，
: 當時中國的政治自由跟現今大不相同、當時中國的言論自由跟現今大不相同
: 、當時中國的人身自由跟現今大不相同。我不能說這全是所謂引起 "價值衝
: 突"的人的功勞，但確實是有許多我們已遺忘的 "無數劉曉波"不斷挑戰政府
: 的底線，從而使中共慢慢改變。
我談劉曉波就是劉曉波的個案，沒有扯到其它人上面。
我認為劉曉波的事靠西方施壓、靠民運施壓不會有結果。
而你幫我寫的“結論”顯然不是我的意思。
你最後一句話把“無數劉曉波”換成“無數趙連海”“無數李剛”可能我還能認可。
: 所謂不要鬧事，讓當家好好做事。這僅是為了管理奴才所編出來的藉口。不
: 信？夜深人靜時自己想想，如果人民不鬧事，究竟有哪個政府會從善如流的
: 改革自己自身。
我個人是不反對人民起來爭取自己的權利和利益。
但是靠喊口號吃政治飯的，我始終還是覺得他們沒為社會提供“勞動產品”
尤其是那些已經喊了幾十年也沒撼動共產黨的
我覺得還是先讓他們在台灣幹幹，看看他們實際治理國家的能力如何再說吧
: 這段話在我看來其實是：我認為這些事沒那麼重要，我不太熱衷那些話題，所
: 以那些人不是當前歷史階段的社會主要矛盾。
這種社會主要矛盾的判斷是有在文件裡寫的，
所以你的這個邏輯完全是你的主觀想像。
比如改革開放初期很長一段時間，大家認同的社會主要矛盾是
“落後的社會生產力水平與廣大人民群眾日益增長的物質文化需求的矛盾”
所以大力搞經濟. 現在群體性事件多，這個大家都很重視。
前幾年有人提出現在的社會主要矛盾是什麼，但是沒給出答案。
所以現在可能官方還沒有新的準確的表述。
但是，根據我的觀察和判斷，我認為當局顯然是認為劉曉波的事
跟其它群體性事件是不同性質的事。
然後是我自己的看法，我的確不太熱衷于劉曉波的話題。
: 這理解沒錯，當然是要將社會力量組織起來，而某種形式我這裡其實可以答：
: 這形式是必須在共產黨控制下的形式。其實早已有相當多的組織可以參考，譬
: 如中國作家協會、中國文學藝術界聯合會等等等。
這些組織除了在舊體制下有官僚體制的弊病之外，我沒覺得有太大的不好。
舊的東西需要有創新。新生長起來的東西當然需要一些新方法。
如果你要說中共還是要控制，那你就保留你的觀點好了。
我只能說，如果是我去做的話，我會做得更高明和隱蔽一些。
: 但我就直說我的看法了。中共之所以取締輪子，是在於他擁有"群眾力量"，這
: 是以群眾出身的中共所不能忍受的。道理很簡單，水能載舟、亦能覆舟，群眾
: 組織今天願意與中共合作，這很好，但如果他不從呢？一個組織、領導人，就
: 想像他能號召千萬五毛，隨時與你對著幹，你是領導人你怕不怕？
法輪功的事我在其它帖子裡已經講過了。
: 法輪功也僅是一例。或許你可以再思考一下，當今的中國，是不是決不容許自
: 發、大規模的體制外群眾組織長期存在。這類組織不是起初就被撲滅（ex. 人
: 大獨立候選人），不然就是納入控制中（ex.中國天主教愛國會），
人大,政協等等的角色，我認為在未來某個階段會慢慢調整到合適的位置的。
現在還遠遠不能算成熟的模式。
: 我不想再多說理論的東西，只以 Fairbanks（2004）對威權體制的研究作結。
: " 威權體制維持合法性的坦途，只有使反對派或群眾無法匯集力量，如此，政
: 府才有能力壓制任何對於政權的挑戰。 "
: 你可以思考這句話對不對，這可以討論，也請你再重新思考一下，中共究竟為
: 什麼要取締眾多如法輪功一樣的體制外群眾組織？他究竟怕的是什麼？
人家本來在旗幟上就把自己的觀點寫得清清楚楚的，不是怕什麼的問題。
你要認為是威權體制，我不反對這種觀點，只是威權不是可以憑空而得到的。
我對政府下一階段的期望只是，別人問他任何業務上的東西，
他能答得上來，解釋的合情合理，符合客觀實際，表明他確實是在認真解決問題，
而不是一些愚蠢的回答。發言人制度也才沒興起幾年，還得一邊做一邊學一邊調整。
中共的事情，要好好談、深入談的話，
我一般只在中共內部,或者跟我能信任並且信任我、願意聽我談的人談。
因為我其實還是有點擔心別人把我的個人看法當成是中共的集體看法。
實際上我並沒有得到代表集體發表看法的授權。
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