Re: [討論] 白巖松：我的故事以及背后的中國夢

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: ※ 引述《weekstop (weekbee)》之銘言：
: : 天在他們的有生之年里也許永遠不會到來。
:     如果某團體繼續胡作非為﹐繼續壓迫人民﹐這一天會提早到來。
:     被壓在車輪下的冤魂﹐被強姦的民女﹐被剝削的中產階級﹐遲早有一天都會起來的。
:     繁榮的高樓﹐虛假的gdp﹐官員的盛宴﹐掩蓋不了人民的困苦﹐中產階級的崩落。
: 作為中國的中間收入階層﹐我感受不到政府為壯大中產階級而作的努力﹐隻是不斷的
: 加稅﹐剝削﹐﹐緊抓權力不放﹐因為他們每一項加稅都不必經過我們的同意。
:     這樣的腐敗的社會﹐對台灣沒有任何吸引力﹐還是先管好自己吧。
:     ps:我不是台灣人﹐別扣帽子謝謝。

其實培養中產階級兩者是相輔相承的.
在西方, 中產階級是隨著爭取自己的權益而壯大, 然後變得更強.

在東方我不清楚, 但似乎大家都是很消極吧.

中產階級之所以會爭取政權, 是因為他們不像上層一樣利益有保障, 卻
也不像基層一樣只會接受現實的處境. 他們意識到自己要保障利益就要
更大的發言權. 我想多少東方也一樣吧.

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    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙官方網站:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.142.17.238
推 abadcafe:中產階級通常都是牢騷最多的一個階級
→ abadcafe:這個不分東西方，都一樣。
→ abadcafe:你看現在中國的富人和窮人都很擁護共產黨
→ abadcafe:但中間的中產階級卻對共黨很不爽。
→ chenglap:其實農民暴動通常不會做成甚麼好結果.
→ abadcafe:可是一個健康的國家必定是中產階級占人口
→ abadcafe:多數，所以共黨最後必然要面對這個問題。
→ chenglap:我想中國大陸的話, 很難做到這地步.
→ chenglap:基層人口的增長一定比較快.
→ chenglap:因為越窮的地方, 越會生孩子.
→ abadcafe:農民暴動與土匪實際上沒有本質區別。
→ abadcafe:那就要看共黨如何改變人們的觀念了。我覺
→ chenglap:其實我認為黨也是一種中產階級...
→ abadcafe:得觀念是可以改變的，以前城裡人也是要多
→ abadcafe:子多福，現在你讓我養1個我都不想養
→ abadcafe:黨是中產階級的一部份，不是全部
這樣說吧.
香港也一樣.

越窮的越會生.
因為通常是:

1. 「會想怎教養的人很怕生. 」
2. 「會生的人又多是不想怎教養的問題. 」

結果 1 的人不去生, 2 的人是不斷的增加.

→ abadcafe:這種情況下，就會造成1的人不斷減少，2的
→ chenglap:教育是將 2 的後代變成 1 的方法.
→ chenglap:所以教育是國家之根本.
→ abadcafe:人填補進1的階層，從而使得1階層繼續壯大
→ chenglap:前提是社會經濟良好, 教育良好.
→ chenglap:就是所謂的「階級流動」
→ chenglap:但既得利益又很不歡迎這樣的人來爭吃.
推 abadcafe:是的，就是階級流動，看一個國家健康不健
→ abadcafe:康，就是看階級流動的活躍度。
→ chenglap:對, 從基層流上去的人會帶來新資訊.
→ chenglap:如果階級保持, 那大家就會嚴重互不理解.
→ abadcafe:那要看蛋糕夠不夠大，夠大的話，來爭吃也
而倒過來說.

萬一一個社會的階級真的沒甚麼流動的空間, 那倒過來說, 就
是不要讓他們改變傳統的生活方式. 一個人一輩子沒見過自來
水就不會想要自來水, 你讓他們接觸不同的生活方式的結果就
是產生要求.

以蛋糕來比喻的話, 就是不讓他們知道有蛋糕存在. 而認為自
己所得的已很好, 不可能再多, 那他們就滿足了. 這是安定窮
人的方法.

→ abadcafe:沒關係，不夠大的話就會起衝突。
推 abadcafe:這就需要封閉資訊，就如同朝鮮那樣，把牛
→ abadcafe:仔褲之類新鮮玩意都定義成腐朽的。
→ chenglap:是的, 他們的方法是正確的.
→ chenglap:但這其實是補丁, 會變成這樣是錯在開始.
→ chenglap:那就是為一個設計不好的程序 debug .
→ abadcafe:中國以前也是這樣，我很高興我不是生活在
→ abadcafe:那個年代。
→ chenglap:其實你問我我想再遲一百年出生.
→ abadcafe:這種補丁打的多了，會引起很多問題，導致
→ chenglap:越遲出生, 就能夠知道越多謎題的答案.
→ abadcafe:整個系統處於不穩定狀態，隨時崩潰
→ chenglap:因為沒有時光機, 補丁也是無可奈何的事情
→ chenglap:所以知識份子覺悟不夠, 遺害人間百年.
→ chenglap:就像你覺得 windows 很爛.
→ chenglap:但要說叫你寫一個 OS 你也不敢吧...
所以我們也只好接受補丁了.

因為「設計」是很傷神的事情, 工程學上有個說法, if it works, don't
fix it, 如果大概還是能運作的東西, 就不要修理它了. 總有一天那件機
器是會老化玩完的, 不過在此之前, 你能設計好新的機器, 在玩完時能夠
立即換上就行了.

不論把能運作的機器「改良」, 結果反而越弄越糟.
或者是相信機器能永遠運作, 不會損壞, 而不準備下一代產品.

都是不理智的. 所以我認為, 應該在機器能運作, 大家能吃飽睡足的時候
, 及早設計好新的系統 2.0, 預備不時之需.

※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/13 13:16)
推 abadcafe:所以民主制度是一種很好的嘗試，就類似于
→ abadcafe:現在流行的敏捷開發方法
→ abadcafe:當然，整個系統的轉變還是要小心謹慎慢慢
→ abadcafe:來的，但敏捷方法是今後的方向
→ abadcafe:敏捷方法好在哪裡呢？就是可以以較小的代
→ abadcafe:價不斷的重構，這樣就儘量多的從根本上改
→ abadcafe:正問題。就好像linux，我覺得kernel不爽
→ abadcafe:就換用hurd，C庫不爽就換uclibc，每次只
→ abadcafe:動一點點，但持續下去整個系統就一直是新
→ abadcafe:的
→ lucasyang:這是搞linux的好處之一,像研究通訊或是
→ lucasyang:比較偏物理的領域,研究者只能乖乖導公式
→ lucasyang:大部分後來的理論一定得包含前者,偶爾也
→ lucasyang:是有翻盤的,但要做到這兩種程度,前人的
→ lucasyang:理論跟思路,無可避免地要走一趟.
我對民主和專制看法就像 Windoz 和 Linux 伺服器一樣.

一方面雖然百病叢生, 但是正在運作良好, 支援十足, 方便使用.
一方面架構良好, 運行穩定, 不過版本不少人力支援不夠, 遇到難
題時你得自己解決.

至於企業則多數是 Windox - 專制的, 那些是 client.

→ icrose:linux算共產還是算民主啊
→ icrose:apple現在風生水起，又算什么呢?
→ chenglap:蘋果當然是黎智英.
→ abadcafe:linux算是民主共產主義（無誤）。
→ icrose:i think so
→ icrose:按我的想法，在人工智能和能源問題未解決的
→ chenglap:巴士阿叔嗎?
→ icrose:情況下，共產OR資本的爭論幾十年沒新意了
→ icrose:看看LINUX google APPLE的新發展很有價值
我上一次留意 APPLE 已經是他們推出 RGB 四色顯示器的時候了.

號外:
http://www.taoguba.com.cn/img/2011/01/11/AISJNVZ4V57W.jpg

世界真美好.

※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/13 14:18)
→ jonahchang:前幾天聽了一個笑話
→ jonahchang:富二代和窮二代的區別是什麼?
→ lucasyang:是什麼？
→ jonahchang:曰：富二代有錢了買蘋果III代
→ jonahchang:窮二代有錢了買三袋蘋果.
→ chenglap:Apple ][ 才是王道啊.
→ lucasyang:我只知道蔣三代比毛三代強多了
→ chenglap:毛三代是哈達星的王子...
→ lucasyang:毛四代還小,看不出.長相應是蔣四代大贏
→ chenglap:[地府] 蔣: 哈哈我終於贏了.
→ jonahchang:蔣三代和毛三代跟一般人都沒太大關系
→ jonahchang:前幾天我看到一篇富二代的報道
→ jonahchang:主要講大陸民營企業接班問題的
→ jonahchang:忘了鏈接了.
→ chenglap:立法父親財產過千萬, 兒女全部槍斃.
→ chenglap:那就解決富二代的問題了.
→ lucasyang:女兒我要,我來幫對岸解決人口問題.
→ chenglap:灌她喝古代的牛奶嗎?