Re: [建議] 建議罷免momott

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《CAMAEL77 (煩惱皆菩提)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 如果有多過一個候選者, 我會選問題較少的一個. 如果要挑剔一
: : 個人做得不好, 我想你怎樣也一定可以拿出東西來挑剔的.
: 這個問題筆者好像已經在相似的討論中回過您了?
: 現在那段話還是一樣的適用
: "有沒有更好版主的問題並不確定,但是您不能確定下一個版主可能做的更好
: 然而我會認為目前的版主失職.屢次的版務處理標準不一,讓人詬病.
: 如果做不好何必貪戀純屬義務性的工作?為何不能換人?"
: 另外版主候選者也是隱性的存在,又不像是選舉一樣一定要公開宣布登記.
: 筆者不認為很難找到可以取代目前兩岸版版主的人選.
: 筆者雖然很多立場跟momoTT相反,但是筆者也認為她管版很有能力也很盡心.

那麼, 我想問一個最基本的問題.

無人可換的時候, 自然不會有「換人」.

而「不認為很難找到」的時候, 那麼罷免後卻沒有找到, 你打算怎處理?
「遲早會出現」嗎? 那種守株待兔的方式, 若不出現, 是否這版不需要任
何人來維護?

如果你打算來當版主, 我會支持, 我想 momoTT 也樂意退休.

但不要用一堆不負責任的「隱性存在更好」, 「可能存在更好」作為批鬥
現在版主的理由. 拿一些連存在與否都不知道的東西, 作為「既然有這些
不知是否存在的東西, 我認為他們存在, 所以可以踢走現有的東西, 只要
踢走現有的東西我想要的東西就會自動出現了」, 這種想法有何合理性?

你會因為「這世上一定有更好的財富」, 拿你家的鈔票全部燒掉嗎?

用「貪戀」來說這項工作, 要分清楚, 這世界上留在一個崗位, 除了貪戀
之外剩下的叫「負責」, 不願意那崗位不是因為貪戀而是因為負責. 現在
的版主有從這崗位當中, 得到任何個人上的得益, 或者快樂的事情, 以致
有被形容為「貪戀」的理由嗎?

回應了只是「回應了」不等於你想的東西合理或正確, 至於提出, 如果找
不到「更好的版主」該怎樣的問題, 我沒見任何回應. 事實上, 這版今天
已經有一定程度的兩岸的人, 能夠以朋友相待對方, 這多少就是 momoTT
制止了很多人的功勞, 當然, 還是有一些人, 非要將矛頭指向他, 非要把
大家變成互相攻擊互相憎恨不可, 也不僅是在這版他們會這樣做.

弱者難得得到的保護, 這種情況你能維持和做到嗎? 我沒看到 momoTT 失
職, 反而我認為在各版不守和挑戰版規的版友, 才是沒盡自己的責任. 他
們對大家有甚麼貢獻了?

失職?
那麼失德, 沒品又叫甚麼?

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙官方網站:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/20 11:42)
推 RIFF:民主又不保證經濟成長 難道要為了虛無遙遠的
推 Crazyfire:速讀翻譯:下一個更爛怎麼辦? 誰負責?
→ RIFF:民主而叫中國人放棄高經濟成長的專政？
→ RIFF:要是民主後中國崩潰怎辦？
推 Crazyfire:這個版主明明就稱職 有人用很瞎的理由提
民主是鼓勵和容許大家去參與. 將政治當成所有人的責任.

民主不是不斷地批鬥和趕走人. 不是不斷將政治責任推卸給別人, 幻想
一個不存在的聖人出來然後再推卸給他.

如果你只是想要破壞, 那你心裡想的又何妨是民主? 那叫作個人對個人
的批鬥, 連民粹也談不上, 因為根本就和民眾也無關, 只是個人心胸狹
窄針對個人的行為.

※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/20 11:45)
→ Crazyfire:罷免 本來就是來亂的
→ Crazyfire:民主國家也有罷免的機制 但正常的民主社
→ Crazyfire:會或國家只有管理者搞到天怒人怨才會提
→ Crazyfire:罷免 也才有其正當性
→ Crazyfire:管理者稱職與否 民意自有一把尺
推 RIFF:應該要討論的是板主有無違反民主
→ RIFF:而不是討論提案者的居心
版主無違反民主.
而提案者的問題絕對可以討論.

我是版友, 提案者是你也是, 我看不到為何因為提案罷免人, 就會
自動擁有不被質疑的特權, 不須負責的特權, 為所欲為的特權. 這
根本就是偷渡自己的特權, 有甚麼理由只要你提議去批鬥罷免人,
就可以完全想怎樣就怎樣?

這是鼓勵每一個人當攻擊人的人嗎?

※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/20 11:52)
推 goodhao1:cama兄如果要出來選的話我就支持換板主XD
→ RIFF:凡是 就事論事 要探究別人的居心 扯不完的
→ RIFF:當別人在中國人面前談論民主民權時，中國人總
推 Crazyfire:提案者提出的理由跟民主有關嗎(笑)
推 goodhao1:樓上GJ  XXD
→ RIFF:是先揣測對方的用心；但凡有所疑忌，一概封耳
你要對版主的要求無限增加, 也絕對是扯不完.
你要推卸自己參與的責任, 也絕對是扯不完.

如果版主禁止你和其他人出來選版主, 那就是違反民主, 但他沒
有. 你現在就可以立即出來說要接下版主的職務, 我也立即支持
你. 否則, 搞清楚, 沒有人討論你的居心的問題, 而是我已說得
很明: 你趕跑人之後沒有人做, 你想不到辦法, 自己也不打算跑
出來填補空缺的話.

那就是你們想的東西單純不可行和不合理, 跟居心一點關係也沒
有. 是愚蠢的殺雞取卵.

而是完全無謀無用的發言.

→ RIFF:不聞
推 Crazyfire:說白點 根本沒人要揣測提案者的用心 而
→ Crazyfire:是提案者提的理由根本無法服人 完全看不
→ RIFF:答：「這是鼓勵每一個人捍衛民權、普世價值」
鼓勵了甚麼? 誰被你鼓勵了?
自我感覺良好, 把沒有量定了效果的東西, 說是有效, 算是一種鼓勵嗎?

現在談的是誰來當的問題, 你肯當就不必顧左右而言他.

→ Crazyfire:出他有任何"建設性"
→ RIFF:我推廣民主確實是不求謀不求用
你沒有推廣民主.

民主是讓所有人參與和維護社會, 而你就只是批鬥不喜歡的人然
後射後不理. 自己也不想負任何責任, 這世界所有民主都是講求
公民責任的.

→ RIFF:我根本不管這個國家會不會因民主而興盛或消亡
不, 你根本就不知道何謂民主.
民主從來主題都不是怎樣去批鬥人.

推 downtoearth:不能同意再多，民主不在於"制度"
→ RIFF:你把「這個板的興盛或消亡」放進討論中來
→ downtoearth:在於有"公民意識"的選民
我關心的是這個版的所有人.

如果你不關心的話, 為何這版發生的事情要依你的想法去實行, 依你
自己一己的任性去製造其他人的不幸, 然後不負責任說聲拜拜, 這是
在污辱民主兩字. 民主是為了人類的幸福而樹立的制度和精神, 因為
有用而被接受.

如果你是為了一己的私念和堅持, 硬要別人做自己想要的事, 也不管
別人討厭這件事, 這完全是反民主的.

→ downtoearth:同一個制度放在非洲，只會變軍頭的工
推 Crazyfire:七哈的那個罷免理由 可以上升到民主的高
→ downtoearth:具，如果這個制度下的選民在看這個
→ RIFF:誰來當 與誰有無違反民主 是兩回事 不用放一
→ Crazyfire:度來談嗎(笑) 如果硬要跟"民"這個字扯上
→ downtoearth:他所屬的社會中發生的事件，習慣性
→ RIFF:起討論
→ Crazyfire:關係 有兩個字可以形容 那叫"民粹"
→ downtoearth:以旁觀者的角度，那這個制度在這個社
如果誰來當和誰有無違反民主是兩回事, 現在你又何來用民主之名
去批鬥版主? 那你說版主違反民主的論據又在哪裡? 打從一開始舉
出民主去說這裡版務的不是你自己嗎?

→ RIFF:回CF：助攻王：還是要顧及sevenhahaha的言論
→ downtoearth:會，就不可能運作的好
→ RIFF:自由」
→ Crazyfire:他可以發表意見啊 但我也可以發表反對的
→ Crazyfire:看法 發表我把他的提案當笑話的看法
我說的已不是民主不民主, 而是那種提案不負責任, 不道德, 而且
正在傷害所有負責任的人. 沒有人妨礙他的言論自由, 只是他的言
論絕對有被批評的自由. 搞清楚一點.

→ RIFF:回CL：確實，這世界有眾人擁護的專政
說穿了, 你們這種是共產黨式, 舉出民主為旗號, 去批鬥他人的專
政, 一點也不民主.


※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/20 12:04)
推 assistking:我們不能把S兄水桶  因為這是他的言論
→ Crazyfire:版主是不是個稱職的管理者 版上已經有很
→ assistking:自由  但是他的言論可以被批評
→ Crazyfire:多表達 我不再贅述 我也反對把七哈的言
→ Crazyfire:論水桶 但我會把他的言論當笑話看
→ assistking:只要不要有人身攻擊與群體攻擊
推 Crazyfire:講難聽點 他敢公開提的話 就要敢為自己
→ RIFF:任一個人談到言論自由被侵犯 就不是笑話
言論自由是意見的自由.
言論自由不是隨你在任何地方做任何事的自由.

言論自由從不容許你硬闖進別人家裡大罵他老母, 你這樣做別人趕走
你, 他不是侵犯你的言論自由, 而是你侵犯別人的領域. 言論自由只
是人有權持有那樣的「意見」, 而不因為「意見」而受公權力的處分
, 卻不是說你可以用任何方式在任何地方, 要別人都同意你的意見.

這麼多人花這麼多年才建立起的言論自由, 為何你不花一點點時間去
理解它是甚麼?

→ Crazyfire:的言論接受公評
→ Crazyfire:七哈現在有被水桶嗎?? 沒有啊
→ Crazyfire:我也反對有版友把七哈禁言的主張 但我還
→ Crazyfire:是會把七哈的言論當笑話看
推 assistking:我看不出來七哈有被侵犯
要說民主和言論自由.
就先去理解它.

如果連其內涵都粗理解, 卻拿出來當理據, 那是在傷害民主和言
論自由, 給專制主義者抓著把柄, 大數民主的不是, 民主和言論
自由行之有年當然並不那樣膚淺. 但不理解它就隨便拿這些字眼
出來, 就只是在破壞民主陣營, 落人口實.

※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/20 12:13)
→ assistking:他被水桶  才叫做言論自由受侵犯
推 goodhao1:我倒是覺得我被七哈侵犯了，提這種建議
→ assistking:當然如果七哈因為人身攻擊或群體攻擊
→ goodhao1:還覺得會過是不是侵犯我的智商阿
→ assistking:被水桶那就是另一回事
推 Crazyfire:七哈可以發這種文沒問題 只要沒人身攻擊
→ assistking:G兄  你沒被侵犯  你只是覺得你對該
→ assistking:言論不悅
→ Crazyfire:就不該被水桶 只是就要被大家指指點點、
→ Crazyfire:或被當作來鬧的是免不了 (雖然他其實也
→ assistking:我贊成批判  但是不可以有人身攻擊
→ Crazyfire:不在乎) 但就是要被公評
→ Crazyfire:七哈自己要發這種文的　沒人逼他
推 Crazyfire:他提出罷免的理由那麼蝦　服不了版眾　
→ Crazyfire:怪誰 套句以前當兵常用的　怪我囉(笑)　
那些自己每天沒事找事, 到處酸人的人, 要犯賤, 七哈要去
搞他們. 我可不干涉. 但是動到無辜的人或者在默默做事的
人, 我就不會不管.

一群犯賤的人要互相戰對方, 戰飽他. 殃及無辜, 善惡不分
的亂開砲, 是我平生最討厭的事情.

※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/20 12:29)
→ FranKang:感覺原po很不把mafa大放在眼裡啊，哈哈
→ william2001:推
→ RIFF:樓主能寫出'領主制'文章 就已經知道問題在哪
→ RIFF:裡了，你還寫過朋友論，相信你也不會領主統治
→ RIFF:你的朋友。至於七是否酸或戰 不是討論主旨；
→ RIFF:領主制是否民主才是討論主旨；默默做事也無法
→ RIFF:合理化領主制。
推 RIFF:在網路論壇、國家 任何地方都應該民主
→ RIFF:要用民主的眼光檢視這世界的一切人與人之間