Re: [建議] 建議罷免momott

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《jonahchang (Jonah)》之銘言：
: : → chenglap:法是眾人之法, 版主只是執行者.           118.142.17.238 01/20 12:14
: : → chenglap:你不滿你可以提案去改版規.               118.142.17.238 01/20 12:14
: : → chenglap:或者你覺得執行者不好, 自己取而代之.     118.142.17.238 01/20 12:15
: 本來已經做好了"把牢底坐穿"的準備
: 不過既然提前出獄,還是插上幾句
: 在每個論壇上大概都會有或有過這樣的爭吵
: 我下面寫的東西並不特意針對本版和版主
: 1.版主並不僅僅是執行者.
: 就算版主完全不參與立法,就算已經有了很多過去的案例,
: 在司法過程中還是會碰到很多需要進行個人判斷的地方.
: 實際上要回答：

如果你問我的話.
我認為, 應該用哪種制度, 視乎版的規模和特徵.

例如是一個只能幾個人的個人版, 或者跟站外團體, 例如學校, 班
級, 部隊等有關的版, 這些本來就應該跟隨跟所依附的組織體制.
依照其本來的架構去執行管理.

人類社會本來是有很多種不同的組織, 我們通常只會要求國家這種
規模, 而且你往往一出形就被迫參與的組織, 是需要民主, 自由,
法治而已. 國家這種組織的力量太巨大, 一旦誤用或者濫用可以釀
成很嚴重的後果, 而且還要所有人承受, 這點也是人類歷史的經驗
之談.

有很多人喜歡說民主制度沒效率, 太多意見, 巴啦巴啦. 但現實社
會的話, 民主制度只是在最高層架下的安全網, 民主社會其實應該
是「上層由著羅監控, 以制衡中下遊專制組織」的社會.

民主社會的組織... 在中下層卻是以專制為主. 第一點就是官僚體
制, 官僚體制本身是非民主的, 官僚是一種從上而下的機器, 上任
下達, 如果下層不服從上層, 整個官僚體制就會癱瘓. 上層有決定
下層去留升遷的權力. 民主社會亦如此, 「執行組織」幾乎都一定
是專制的, 不論警察, 軍隊還是官僚都一樣.

另一種是企業, 民主社會的經濟以民營企業為中心, 而企業本身就
是專制經營. 甚至是世襲制, 封建制. 人類民主化之後並沒有將傳
統的制度完全摒棄, 只是將這以企業作為單位保存下來而已. 傳統
的優點還是存在的, 比方說在傳統家庭制下的傳統企業, 在穩定程
度和人脈上都有優勝之處.

像企業就是小型的專制王國, 既然是專制, 當然也會腐敗崩潰. 他
們也有自己的興衰敗亡, 很多公司守不了業, 就像是小型王國的興
亡一樣. 不過企業專制, 你可以在公司亡之前離開, 賠本賠死也是
自我承受而已.

民主是對無可挑戰的權力所帶來的問題, 其中一個減少問題的技術
. 那並非一種信仰也不是一種道德, 那是技術. 當社會和組織變複
雜後, 你需要更好的制度技術去維持其平衡.

版的治理也一樣.

開宗明義, 版是專制的, 八卦版之所以會產生版主怎治都治不好,
是因為八卦版的規模超越了這種專制可承受的極限. 專制是雙刃劍
, 專制就是將權力和責任結合. 如果這世上有少數超人, 有無限的
精神力, 能承受所有問題, 就像電腦一樣給予最明智的決定, 那專
制也可以良好管理一個大規模的社會.

但人的能力和精神如此有限, 過大的壓力會導致崩潰和腐敗, 所謂
腐敗, 是當責任超越了精神的限界時. 人返祖地變得平凡的結果,
當人不再能承受給予他的責任時, 就會變回只想「作為動物, 作為
凡人」的自己. 然後他突然發現, 原來給他是用來應付大問題的權
力和資源, 用在自己喜歡的事情上是多快樂方便的事情, 而不再想
責任的事情, 那就是腐敗.

那些說要罷免版主, 是在追求民主嗎?

其實罷免版主, 換上另一個版主, 這個行為是在推翻專制然後重建
專制. 至於單純罷免版主, 而不理會之後的事情, 那就是單純地破
壞專制------但搞清楚, 如果民主能產生而專制妨礙它時, 那專制
會是民主的敵人.

可是, 如果根本就沒任何人在建立和想民主, 你連專制也破壞了,
那就是單純地破壞.

那是由專制再退化下去, 是變成「弱肉強食」. 一個卑鄙和強大者
都可以生存, 剩下來只能選擇變得卑鄙, 強大, 或死亡的世界. 這
種世界最後如果能和平下來... 就是另一個專制, 一個強者壓倒所
有敵人之後建立的絕對專制而已.

而兩岸版只能選擇的是弱肉強食還是專制, 至於民主, 我已問得很
清楚了, 如果大家都不願意參與和共建這版, 就不會有民主. 民主
是建基在共同參與, 共同負責的意願下, 今天香港民主化, 前提是
「我」這香港人願意投票, 在沒有更好的人參選時也願意參選. 如
果所有香港人都嫌煩懶得投票, 那香港是無法民主化的.

民主是建立在共同負責, 和同意同一個信義規則下, 輸了也接受,
民主是一個服輸的社會. 多少人說臺灣的民主多爛, 但民進黨選輸
了, 他們也不會發動武裝政變去不承認投票結果, 陳水扁說要被抓
, 他就真的被抓, 要坐牢. 規則總沒有被破壞過, 臺灣是及格.

至於版是甚麼情況呢?

就像你在大陸管版的情況一樣, 被桶了不服就分身, 肆意地侵犯版
規, 大模斯樣走入版, 無視版規隨便罵人, 輸打贏要, 犯版規之後
又以彈劾版主抬槓. 而版是一個有權自由加入退出的體制. 簡單來
說, 這些人根本就沒有信用, 不想負責.

那, 民主要建立的選民, 是哪些人呢? 他們想的是專制, 不滿的也
只是「那不是自己可以當成地球中心的專制」.

沒能發展出求同存異的雅量的人類, 就只能在野蠻和專制當中選擇
而已, 你可以給他們一個民主制度, 可是他們運作起來還是以專制
的方式, 甚至他們也無法順利運作專制.

罷免版主, 要「換人」, 那不是民主社會的政權輪替, 那是專制社
會的政變. 專制社會也可以「換人」, 但他們換人的方式就是少數
人抓少數人去批鬥, 殺掉原本的人, 然後取而代之. 也不需要經過
大眾的認同, 也不關心大家是否負責, 只關心自己的想法而不關心
大家的死活, 這是貨真價實的專制.

換版主是由一個專制換另一個專制.
既然是專制, 立法和司法都是同一人的.

但今天的 momott , 其實根本就沒用上其立法權.

今天的版規只是因襲故常, 大家同意已久, 而沒有切實執行的規則
, 七哈投訴 momoTT 的是她把規則照字面執行了------所以我說版
主今天是執行者.

換上我也不會是民主, 那只是換成我的專制而已, 如果你們渴望我
的專制, 那就要預備我上任第一件事就是大清洗. 我執法也不會完
全嚴謹, 我的執法絕對是「寬待合作者, 嚴洗不合作者」的, 我也
不會容許有人在我版上挑戰我的權威, 誰敢這樣做, 我立即就給他
劣文然後桶掉他.

我對民主抱支持態度, 但把我放進專制的位置, 我在執行專制權力
的時候, 就會用專制應有的方式. 我支持民主的原因並不是因為我
為人民主, 相反, 是因為我清楚有效的專制是怎樣的風行草厲.

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙官方網站:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

--
噓 headmaster:能不能長話短說﹐佔用過多硬碟資源
→ headmaster:是不低碳 不環保的殘忍作為
滾.

※ 編輯: chenglap        來自: 118.142.17.238       (01/21 11:55)
推 goodhao1:其實國民黨有講過要衝入總統府啦....XD
推 YTking:XD
→ goodhao1:大清洗這招不錯，我常常想如果我撿到DN
→ goodhao1:會死很多人，而且我不會像月，只會默默寫
→ YTking:我是幻想能定位每一個人……
噓 headmaster:你知道生產一片硬碟存儲晶圓 需要多少
→ goodhao1:定位？
→ headmaster:碳和水資源嗎﹖
→ YTking:嗯，知道每一個人的活動軌跡，記錄他說的每
→ goodhao1:h兄你知道嗎？＠＠
→ YTking:一句話，做的每一件事，然后還可以檢索。。
→ goodhao1:這不是終極跟蹤狂XXXXXD
→ YTking:控制這個不是更爽。。
→ YTking:比DN爽太多了，XD
噓 headmaster:5ml水 10J能量
推 goodhao1:yt王好糟糕 請暫時不要跟我說話XXXXD
→ headmaster:一個字就要一片存儲晶圓
→ goodhao1:那就對了，既然知道幹嘛還推文浪費資源XD
→ headmaster:我勸人向善 不拍費唇舌
→ headmaster:btw 民國無雙 蠻垃圾的遊戲 沒有女角
推 Crazyfire:噓文真的很歡樂XD 有人就是有辦法可以
→ Crazyfire:這樣長篇大論清楚論述 你不要看就好了
→ Crazyfire:不愛看但又愛噓XD
推 RIFF:如果能找到民主又保持統一穩定與經濟高增長
→ RIFF:的方法 中國立刻就會民主化了
推 RIFF:「版是專制的」可幸樓主心中尚有一把尺
→ RIFF:不用糾結於 要我給個民主或領主定義 是幸事
推 RIFF:想要專制.民主定義的人 老師來了 請請教老師
→ RIFF:心中有尺的人 很容易知道「版是專制的」
→ RIFF:無尺的人 我是幫不了的 我只能提點有尺的人
→ RIFF:像是周星馳濟公傳的惡人與妓女 只有佛祖能救
→ RIFF:我是救不了的
推 Crazyfire:樓上不要故弄玄虛 只問一個 七哈的提案
→ Crazyfire:是否有助於解決「版是專制的」問題??
→ RIFF:最後 鼓勵有尺的人 進行有效的討論
→ RIFF:樓主既然有尺 剩下的需要是誠實與勇敢
推 Crazyfire:一直扯民主 我只問你 換掉七哈所針對要
→ Crazyfire:罷免的版主 有助於論壇的民主???? 能夠
→ Crazyfire:解決「版是專制的」問題??
→ Crazyfire:如果你覺得是的話 那你就不如表明自己對
→ Crazyfire:現任版主的不滿 像七哈那樣 不要拐彎抹
→ Crazyfire:角的；如果不是 那其實就管理上的結構性
→ Crazyfire:難題 誰來當都一樣
→ Crazyfire:扯民主有講等於沒講一樣
推 Crazyfire:或者說R針對的其實是特定管理者 但只是
→ Crazyfire:故意拿制度層次的外衣來做掩飾
推 downtoearth:看吧，就是有人膽怯到抓著別人當擋箭
→ downtoearth:牌，也說不出自己的定義
→ downtoearth:沒那麼可怕好嗎
→ downtoearth:正面的使用精確的語言描述
→ downtoearth:對某些ID，從來都是做不到的事
→ downtoearth:你甚至要求他正面面對自己說過的話
→ downtoearth:都是辦不到的事