Re: [心得] 《當中國統治世界》讀後感。

[chunhua (藍色之夢)]

如果想要對"文明"有更大的概念

推薦看這本 "文明衝突與世界秩序的重建"

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010044542


不論用政治或經濟模型預測

中國的實力一定會發展起來 這是毫無疑問的

中國泡沫論或是崩潰論的觀點 都是短暫的

長期而言 不可能忽視這股力量

但是依照converge model 中國經濟短期上個高速成長

必然在某一個程度減緩 而停留在歐美經濟力量的一個百分比

不可能無限制的超過歐美

歐美西方文明 在未來的幾十年甚至幾百年之內

仍然主宰的整體人類文明

在這樣的一個劇本之下

台灣的出路在哪裡? 台灣人你要站在哪裡?

這才是大家應該去好好思考的問題





※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言：
: http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/28195929
: 第一次知道這本書，是在商業周刊上看到的，
: 那時候被當作話題拿出來討論，只提了內容沒說書名，倒也不是介紹。
: 等到去年七月的時候本書推出時，才想到原來指的是《當中國統治世界》。
: 其實這類的書我也讀過太多，沒有一定的特殊性我想我很難再花時間看了。
: 而本書的特色即在於，他提出了中國想要恢復“朝貢體系”的外交體系。
: 作者馬丁‧賈克在書中提出了中國許多的不同點，
: 如，“中國”是一種文明，不是真正的西方式“民族國家”、中國對種族上
: 有自己的觀點，中國未來將成為同時有已發開跟開發中國家的特色、中國政
: 體具有特殊性....等。
: 第一點是許多人在爭議的，所謂的“中國”到底指的是什麼。
: 第二點比較讓我意外，作者指出他在北京的見聞，發現當地的人們會歧視黑
: 色人種，卻崇尚西方白人。讓我頗為意外，筆者一直以為漢人是相當具有種
: 族包容性的....
: 其實讀完馬丁‧賈克的這本書，我們還是可以感受到作者是真的有認真透徹
: 的研究過中國，他的很多論述都相當具有邏輯性，如果你不像我已經看過太
: 多相關書籍的話，倒是可以推薦。至於跟我一樣的人，就直接翻最後看結論
: 就好了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 98.212.204.79
→ chinaviva:臺灣人唯一出處就是統一 不然就引頸待戮
推 goodhao1:喔～樓上午桶文
推 Crazyfire:前面的推文已經提到林濁水在三、四年前
→ Crazyfire:出的"共同體 世界圖像下的台灣"這本書
→ richshaker:早就有人引屌待切了
→ Crazyfire:就是以台灣本位來思考 並將中國視為一個
→ Crazyfire:"文明"這一類視角和類型的書
→ puec2:有點奇怪 台灣就是中華文明的一部份
→ weekstop:大陸發展必然減緩是臺灣的核心價值和信仰
→ puec2:林濁水自己祖先也是帶著中華文明摧毀
→ puec2:原住民文明的劊子手
推 assistking:謝謝一樓指教
→ weekstop:是不證自明自在永有的絕對真理
→ puec2:如果林的祖先看到他今天這樣
→ puec2:大概會氣死吧
推 Crazyfire:一個"文明世界"可以有多個主權國家共存
→ Crazyfire:像"伊斯蘭世界"就是一個最好的例子
→ Crazyfire:伊斯蘭世界的發源地有多少個"阿拉伯"國
→ Crazyfire:家去查一下吧XD
→ shouri:                 伊朗表示:
→ Crazyfire:還有土耳其為首的相關突厥國家 不過那不
→ Crazyfire:重要
→ jonahchang:樓上不知道大陸喜歡搞特色嘛
→ Crazyfire:重要的是一堆國家有Arab的名字 主體是沙
→ Crazyfire:烏地阿拉伯 但沙特以外有多少個"阿拉伯"
→ Crazyfire:國家那才是重點
→ puec2:大一統就是中國文明的特色阿..
→ puec2:中國這種就是帝國
→ puec2:最近剛開始看一本講帝國歷史的書
推 Crazyfire:國名可以China 但不代表就是同一個國家
→ Crazyfire:用阿拉伯世界來想一想 就可以理解林濁水
→ Crazyfire:為何要強調"華人世界"的觀點 OK?
→ Crazyfire:林濁水他就是獨派的 幹嘛管中國歷史上是
→ Crazyfire:不是帝國XDD
→ jonahchang:台灣算中國本土.華人世界包括其它國家
→ jonahchang:裡的華人華僑.
→ puec2:新加坡嗎?
→ puec2:但是阿拉伯世界有一個阿拉做為精神領袖
→ Crazyfire:但從台灣本位的觀點 可以國名有China
→ puec2:西方有基督 我們有什麼?
→ Crazyfire:但跟PRC是互為主權獨立的國家
推 weller:有道
→ puec2:但是都被毛澤東破壞光了 所以毛澤東要負責
→ Crazyfire:華人有孔子 那問題不大
→ weller:不行，臺灣必須回歸
→ puec2:皇帝也被孫中山推翻了
→ puec2:孔子也被鬥垮了復出以後還變胖很多..-_-
→ Crazyfire:沒差啦 阿拉伯國家有埃及和敘利亞也想要
→ Crazyfire:搞一個大阿拉伯國家XD
→ weller:孔子算老幾
→ puec2:那他們裡面要先打一仗吧
→ puec2:再美國眼中他們就是一個大阿拉伯國家阿
→ puec2:只不過是以美國為首
→ Crazyfire:一堆中東國家正式國名都有阿拉伯的
→ Crazyfire:所以把台灣和中國界定為"華人世界" 就可
→ puec2:那感覺就遜掉了
→ Crazyfire:以對內部擺脫國名有沒有China的糾纏
→ Crazyfire:特別是獨派本身
推 weller:別指望，最多自治區，聯邦都別想
→ Crazyfire:林濁水的概念 是連聯邦都不是....
→ weller:不用理他
→ Crazyfire:反正林濁水的"華人世界"論述 其實是可以
→ Crazyfire:整合台灣內部的分歧意見
→ Crazyfire:p大要看到這一點
推 weller:也要考慮岸這邊中國人民的意見
→ Crazyfire:國名有個China 只是代表台灣是"華人世界
推 shouri:孔子的思想就是打一桶 所以......
→ weller:老子的思想也是
→ Crazyfire:"這個文明 就像中東一堆國家正式國名也
→ Crazyfire:有"阿拉伯"的字眼一樣
→ weller:哪些國家沒統一過，沒法定要求歸還過
→ Crazyfire:所以p大要瞭解林濁水的苦心 不要見獨派
推 shouri:老子的思想是小國寡民 反對大一統
→ Crazyfire:就批XD
→ weller:你沒理解老子
推 Crazyfire:正式國名叫ROC沒差 但反正全世界知道台
推 weller:全世界都知道臺灣不是國家，除了十幾個也
→ Crazyfire:灣沒被PRC統治 是互不隸屬的事實就好
→ weller:幾乎不算國家的國家外
推 shouri:願聞其詳 老子主張打一桶我倒是第一次聽過
→ Crazyfire:只要用"華人世界"的觀念就可以解決 對內
→ Crazyfire:部凝聚共同體的認識
→ weller:治大國若烹小鮮
→ weller:大即小
→ puec2:林的理論可以用來說服獨派接受ROC
→ puec2:但是統派不可能因此就變獨派阿
推 Crazyfire:林也不必要說服統派啊XD
→ Crazyfire:統派有真的想和PRC統一的也很少吧XD
→ puec2:那獨派這樣就會覺得你在針對他阿
→ Crazyfire:至少在中共一黨專政下
推 weller:一中前提下什么都可談，包括兩黨合并
→ Crazyfire:把中國視為一個"文明"(華人世界)  我不
→ Crazyfire:懂統派有什麼好反對林濁水的
→ weller:別指望，臺灣是必須收回的失地，收不回來
→ weller:就無法洗刷對日的恥辱
→ Crazyfire:就算是台灣的統派 也大多不會想和中共政
→ Crazyfire:權統一 所以統派那塊林濁水也沒啥好擔心
推 weller:十年后美國被擠出亞洲，臺灣考慮的時間不多
→ assistking:感謝樓上指教  拭目以待
推 weller:現在談，有談的籌碼，十年后談，沒有
→ assistking:感謝樓上指教  拭目以待
→ weller:遺憾，臺灣只有李敖一個清醒的人
推 Crazyfire:只要談了就沒籌碼了 什麼時候談都一樣XD
→ Crazyfire:傻瓜才會急著談
→ Crazyfire:喔 我是指台灣這邊啦 中國人會有急著談
→ Crazyfire:的也是正常的啦
→ Crazyfire:畢竟想要統人家的意願根深柢固
推 weller:我才不急呢，趨勢不會改變
→ Crazyfire:沒有越早談越有籌碼這回事 只要上了談
→ Crazyfire:判桌就沒了談的條件和籌碼
→ Crazyfire:中國越開放自由 台灣才越有本錢和籌碼
→ Crazyfire:因為台灣現存的體制越不可能被更動
→ Crazyfire:台灣的本錢就是有個能當家作主的運作制
→ Crazyfire:度
推 weller:救不了你們，你們愛自欺欺人我也沒辦法
→ weller:10年后，可能是另一方不想談了
→ Crazyfire:不需要中國來救XD 但國名有個China看來
→ Crazyfire:目前還是需要的就是
→ Crazyfire:就像中東一堆國家正式國名都有Arab
→ weller:現在中國是和美國談，如果美國退出，臺灣
→ weller:還有什么籌碼跟對岸談？
推 assistking:感謝樓上指教  拭目以待
→ Crazyfire:現在談有什麼籌碼(笑)
→ Crazyfire:小國跟大國談本質上就注定是沒籌碼的
→ weller:有美國，有實際治權，有民主制度和高人均
→ weller:十年后，對不起，我困了，晚安
→ Crazyfire:謝謝喔 美國是叫中國和台灣自己透過和平
→ assistking:好可怕喔  十年後  台灣就沒民主了
→ Crazyfire:手段談判解決 一個中國政策的核心精神就
→ Crazyfire:是這個  只是美國的但書是兩岸要和平解
→ Crazyfire:決；但中國是希望和平解決 但不放棄用武
→ Crazyfire:的可能性
→ Crazyfire:兩岸問題還是最終要中國和台灣談判解決
→ Crazyfire:沒有中、美雙方談談就能解決 中、美已經
→ Crazyfire:談了多久 有解決嗎(笑)
→ Crazyfire:反正拖越久對台灣絕對越好 至少撐到現在
→ Crazyfire:胡錦濤時期雖然仍然專制 但還是比鄧小平
推 weller:十年后你們會后悔的，希望到時想起我說的話
→ Crazyfire:時期開放許多
→ william2001:我就是想得和weller一樣所以才替台灣
→ william2001:的未來感到憂心。
推 Crazyfire:專制政權可以給你許諾優渥的條件 但也可
→ Crazyfire:以輕易地把這些承諾收回去 那些條件再好
→ Crazyfire:都是空的 只有先維持住獨立自主的現有制
→ Crazyfire:度才是真的 這才是台灣的本錢
→ assistking:Crazyfire一語中的
→ previa:weller本來就是對的，十年後中國會很強很強
→ assistking:我知道中國會很強
→ assistking:但最好也是一個更開放  更人性的政權
→ assistking:否則那個強  只是國家暴力很強
→ assistking:老百姓未必幸福
推 goodhao1:那個國家現在的老百姓就已經想要用還沒
→ goodhao1:到手的暴力叫人屈服啦XXXXXXXXXXXXXD
→ goodhao1:你指望我們說什麼呢？嗯？
→ goodhao1:如果這是一種傳教，那他努力地證明自己的
→ goodhao1:可信度比無塵還低
推 wo2323:民主政權可以把承諾收回去  被洗腦的很徹底
→ wo2323:現在的中國確實有往壞的方向走的味道~
→ wo2323:我認為weller很有眼光   拖延談判不算明智~
→ wo2323:問題是台灣要如何得到最大利益才行~
→ stayinalive:現狀是美國認為台灣拖延符合他的利益
→ stayinalive:weller那種算眼光?? 還是...算了吧
推 wo2323:是符合美國不是符合台灣   台灣只是棋子~
→ stayinalive:棋子就棋子啊 這台灣人都知道 沒啥
→ stayinalive:只要美國利益不等於北京利益 台灣安也
推 lkcs:長期而言﹐我們都會死﹐說個船船的長期
→ stayinalive:當今的 "長期", 沒什麼人會死
→ stayinalive:請狼狼更新 "長期" 的版本...謝
推 lkcs:中國人知道自己今天不強﹐就都說十年後了
推 shouri:weller別自我膨脹，美國的核武基本上足以毀
→ shouri:滅全世界 在這個前提下 要美國退出亞洲很難
→ shouri:當中共的核武只能威脅美西 要逼迫美軍退出
→ shouri:第一島鏈是不切實際的