Re: 臺媒駁綠營“兩岸論述”：臺灣前途要13億人同意

[twed (doudou)]

※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言：
: 推 twed:辦公投是無能的政府幹的事，為這個公投沒意義你看看辦公投的歐洲國家哪個
: 強? 正是因為政府無能，才會把責任轉嫁給老百姓.人均高又如何
: 先說說公投這個概念，公投就是公民投票。
: 一般來說，是政府或社會，由於社會共識或輿論，提出一個或數個題目，
: 由全國人民，以一人一票的相等權重，選擇選項，作為政策或社會輿論的依歸或結論。
: 一般來說，都是對國家有"關鍵性重大"或"決定性"影響的議題，才會以公投作為人民意向
: 表態的最後方式，而政府也會以公投結果做回最後的政策決策依據，因為這可以代表全國
: 人民的意願，所以在歐洲來說，很多只有在"脫離原國家獨立"這樣的事情上面才會做。
: 但是若依照公民一人一票，決定國家命運或全國性政策的想法上，民主國家的總統大選
: 應該也可以算是為某種形式的"公民投票"。
: 公投要看議題。
: 因為歐洲國家，尤其是東歐，只有在面對國家獨立(如科索沃、蘇丹)等意見上才有公投。
: 所以你把公投跟政府無不無能扯在一起，是極為牽強的，因為這並沒有什麼關聯。

冰島公投拒絕償還英國和荷蘭的債款，這就是無能的冰島政府w一民意為盾牌
赤裸裸的流氓行為，這個國家在聯合國人類發展指數位居前三，這樣的國家
沒有任何國際義務，對解決國際事務無任何幫助，還添亂。人均高有何用？

: 推 twed：盧森堡人均高，但這個國家可有可無，對國際社會無任何影響，
: 這就是大小國家之間的區別了，大陸是大國，聯合國常任理事，除了對人民
: 負責，也有國家責任。消除貧苦，氣候變暖，南極保護等都有責任，比人均高的盧森堡
: 影響大多了
: 我認為你有必要弄清楚：
: 國家所代表的是什麼?   國家對人民的意義是什麼?   國家要負責的對象是誰?
: 國家組成要素中有人民。國家憲法中定義的義務，其要求對象是國民。國家法律規範的對
: 象是人民。國家稅收來源是人民。國家勞動力來源、發展的最基本組成要件是人民。
: 國家是國民組成，用來保障國民的利益的組織。
: 所以，國家要負責的對象是國民，國家是國民成立用來保障國民利益的「工具」。
: 當一個國家政府，可以讓國家的人均高，讓人民生活富裕，讓國民的生活品質過得很好，
: 那麼這個政府是稱職的。因為這個政府扮演好他自己應該扮演的腳色--保障國民的利益。
: 但這只是消極的政府；積極的政府應該還要增進人民的利益。
: 盧森堡─這個你所瞧不起的小國度，它在人民生活的保障甚至是促進方面，做得比你
: 引以為傲的所謂「大國」─中國，做的還要好上許多。而它在國際上的影響力，雖然
: 可能不如中國大，但絕非毫無影響。
: 的確，你說的氣候變暖，南極保護，消除貧苦，化解國際糾紛，是一個真正的泱泱大國應
: 該要關心且著手的地方。
: 但是，你所說的「大國義務」，中國卻沒有半樣做到。

 有沒有做到不是你說了算，聯合國說了算，你可以看看聯合國對于中國履行義務的評價。


: 中國的貧富差距越來越嚴重，貧者越貧；中國工業發展排放大量廢氣，跟氣候變暖和
: 南極保護這樣的議題背道而馳；在中日、中台、兩韓，上面的國際角力，卻激化了
: 國際對立。

中國對履行環保責任是認真的，為了完成承諾的低碳指標，大陸甚至不惜使用拉閘限電
的辦法，那個國家肯這樣做？低碳經濟已經成為大陸十二五規劃的一個重要目標。大陸還
廣泛參與國際合作進行南極北極環保科研的科技協作，你在臺灣這些事你根本就看不到
說道國際對立，我以為你在說美國

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◆ From: 218.193.0.135
→ puec2:低炭經濟-->限電-->影響民生-->有利出口
→ puec2:出口商受惠，老百姓倒楣。
→ twed:我不這么看，大陸目前必須要重視環保，哪怕
→ twed:付出一些民生的代價，從長遠看肯定受益
→ puec2:誰受益阿？哈哈。
→ puec2:老百姓電變貴了，油變貴了。
→ puec2:對老百姓有什麼益處阿？
→ puec2:不過你說要重視環保倒是真的。
→ puec2:但是那跟低炭好像關係不大。
→ twed:世界人民啊，
→ puec2:我管他世界人民，中國人的政府就要替中國人
→ puec2:辦事。
→ twed:這幾年在科研領域最大的感受就是環保項目的大
→ twed:投入，動輒上千萬，還有就是生態領域重點實驗
→ twed:室的建設
→ twed:酸雨、沙塵暴是不管國家主權的，大陸的生態
→ twed:問題也是其他國家的問題
→ usualjoy:中國這兩年突然要建一大堆核電站水電站
→ usualjoy:就是因為節能減排上國際壓力一年比一年大