Re: [討論] 中華民國的未來很悲哀?

[usualjoy (up)]

※ 引述《stayinalive (當代對話 百年論述)》之銘言：
: ※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: : 很明顯，你不了解軍事。
:   更明顯,你不懂政治
: : 一顆導彈彈頭裝藥也就幾百公斤，導彈根本不可能把什么地方炸成廢墟。
:   我國這種小型對地導彈的目的本來就不是要把某個城市炸成廢墟
:   而是讓共產黨了解到
:   如果他們膽敢冒然軍事攻擊台灣
:   台灣必然向上海深圳反擊
:   上海居民的死傷罪過,無疑的,將由共產黨承受
:   還好,共產黨的政治思維比你和norwind weekstop都強太多
:   所以....簽署ecfa
所以你當不了民進黨和國民黨的總統候選人。
臺灣在大肆發展地對地導彈嗎？
在發展沒錯，但確實沒有大規模發展，所以國防部要買F16C/D，要買愛國者，
要買基德級，要買天弓，而不是把這些預算來發展導彈。

因為臺灣從軍隊到政治高層都明白這個對大陸沒什么有效的威脅，所以才不用
你說的這種戰略，而采用其他的戰略。

用導彈威脅大陸民間目標根本不是臺灣軍隊目前的建軍發展戰略，目前也沒有向
這方面發展的趨勢，只能說現在臺灣軍政高層還是很明智的，兩黨都知道花幾十
億美元買F16比同樣的錢買幾千枚地對地導彈要有效，無論從政治還是軍事上都
要有效。
臺灣的軍政高層兩黨政治人物都清楚幾十億美元造幾千枚導彈從政治到軍事上
都得不償失，不但會讓美國的保護失去力度，還會加大戰爭爆發的幾率。對臺灣
來說美國的保護是臺灣生存下去的最大的資本，而不是自身的軍事威嚇。所以
才會斥巨資買美國即將停產的且是目前正在生產的最落后的戰斗機F16block52.

說到臺灣問題是不是中國的核心利益問題。
可以看俄國對車臣的態度，車臣戰爭之前，車臣不被俄國實際控制，車臣是穆斯林
文化，同俄國文化格格不入，車臣地理位置也不是什么險要之地，也不是有石油
或者有其他什么資源的地方，車臣有自己的政府又自己的軍隊。
那么俄國選擇允許車臣獨立豈不是很好？但俄國為啥還要堅持打兩次車臣戰爭，
將車臣實際控制到手？車臣不是俄國的核心利益嗎？

同樣，印度為什么要吞并錫金占據藏南？美國為什么聽說墨西哥要被德國慫恿和
美國開戰就國內輿論立刻轉向？為什么這么多國家要堅持掃清國內的割據軍閥？

對一個國家來說，領土是一項非常重要的資產，不敢說最最重要的資產，那也是
最重要的幾項資產之一。
還有為什么美國聯邦政府在南方聯邦態度軟化后，仍然不愿意承認南方的獨立，并
堅持聯邦軍隊在南方的軍事存在呢？南方獨立對北方有壞處嗎？南北戰爭讓雙方
死傷幾十萬人。有時候不能光看獨立對一方是不是有壞處，還要看統一對另一方
是不是有好處，顯然美國南方獨立對北方沒有那么明顯，但是南北統一對聯邦
的好處顯而易見。
同樣的道理還可以在西班牙對直布羅陀的態度可以見到，直布羅陀就像幾百年之前
一樣，歸英國不也是很好嗎？這樣對現在的西班牙沒任何壞處吧？為什么西班牙
堅持不肯宣布放棄對直布羅陀的主權呢？類似的例子很多，釣魚島竹島南千島群島
等等...臺灣也從來不打算放棄釣魚島東沙還有南沙吧？

最后還有一點，mstory之前說過，臺灣想要的東西中國永遠給不了它，臺灣發展的
一切都來自美國。
既然不管中國是不是民主化，是不是一黨執政，不管臺灣是獨立還是維持現狀，臺灣絕
不可能是親中的政權，那么在兩岸統一的法理沒有消失前，盡最大的努力統一必然
是中國政府的選擇，不管這個政府是不是民主產生的，輕率的讓自己的領土分離
出去才是一個不負責任的政府。
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◆ From: 120.7.217.96
※ 編輯: usualjoy        來自: 120.7.217.96         (02/26 16:23)
推 ROMEL:絕不可能親中嗎? 即使像芬蘭那樣甚至前華沙
→ ROMEL:公約組織會員國那樣的也沒辦法接受?
→ ROMEL:簡單來說就是幫你們對抗美國 這樣也不行?
→ ROMEL:你們寧可要一個有反叛可能的省或自治區 也不
→ ROMEL:要一個堅定的同盟附庸國?
如果理智的考慮，不是不可以接受。但是芬蘭相對于蘇聯，在國際法上是絕不可能占據的
而臺灣則不同，世界各國對兩岸關系，承認中國一個中國政策有一大堆，理解中國態度的
有一大堆，最差的美國也是認識到中國有這個政策，而聯合國也是不承認臺灣獨立國家
的地位的，兩岸統一在法理上是存在合理性和合法性的。

在國際關系上，韓日等國都同美國有同盟條約，即使是芬蘭，兩大陣營過去也都是承認
他的獨立地位的，臺灣沒有國際認同的獨立地位，也沒有其他國家的同盟條約。芬蘭
相對于蘇聯，就相當于外蒙對中國一樣。

所以對中國來說，和平統一,武力統一，和平分手三個選項優先級是逐漸降低的，長期經營
下在國際上形成的法理優勢貿然放棄無疑是不理智的。
看看各國某一地區要獨立，除非是迫不得已，很少有國家愿意選擇這個選項。
如果你站在中國的角度上看，應該會認可這種判斷。
※ 編輯: usualjoy        來自: 120.7.217.96         (02/26 17:12)
推 ROMEL:其實說真的 講明一點 就像所有主權有爭議的
→ ROMEL:地方一樣 大國要的只是領土而已 巴不得上面
→ ROMEL:對方人民都不存在吧? 因為這是自己國家的
→ ROMEL:比對方人口數量更多的本國國民的生存空間
推 ROMEL:不對 上面這是誅心之論 把對方想的太險惡
推 ROMEL:應該說 比起把台灣當盟國 PRC還是覺得自己掌
推 ROMEL:握住台灣比較安心
→ ROMEL:你說理智可以接受讓我鬆了口氣 因為覺得這是
→ ROMEL:目前個人在情感上台灣主權問題的最底限了
推 ROMEL:所以還是等雙方社會真的都很進步了再來談
→ ROMEL:怕就是還沒到那時候又動亂的話就麻煩了
領土不是不可交易的籌碼，沒有什么東西是不能買賣的，你買不到只是因為你出的價碼
不夠大而已。站在國家的角度，一切問題都是利益的問題，不管是什么類型的國家。

在臺灣問題上，我本人實際是傾向于支持在未來一二十年內如果和平解決無望而武力解決
的。兩岸現在的軍力差距現在已經很大了，未來一二十年只會更加大，當武力解決的預期
損失低到一個程度時，戰爭爆發的幾率會大增。此時國家的領導集團如果理智，就不會
不考慮徹底的解決問題，不給子孫后代留下隱患。
※ 編輯: usualjoy        來自: 120.7.217.96         (02/26 17:32)
推 ROMEL:因為我們到時候只是一顆軟柿子嗎?
→ ROMEL:只要收回台灣就滿足了?
中國政府主張的領土，我個人認為的處理優先級由高到低，臺灣南沙群島釣魚島藏南。
推 ROMEL:如果中國有收復清朝失土的宏願的話 那我們掛
→ ROMEL:得起碼還能服氣一點 假如只是柿子撿軟的吃
→ ROMEL:那我還真希望我們是蘇芬戰爭的芬蘭 讓你們踢
→ ROMEL:到鐵板承認我方的獨立地位
看看近年來獨立的科索沃，南蘇丹，東帝汶等等，哪個不是靠戰爭取得的
獨立地位，要么自己打了很多年，要么有老大幫著打。當然打很多年也獨立不了的
也很多，庫爾德人就是例子，沒有國際的廣泛支持，也獲得不了真正的獨立。
如果打臺灣真踢到芬蘭那樣的鐵板上，我也不介意考慮同意臺灣獨立，但在臺灣軍力不強
的情況下，軍隊連鐵板都沒踢到，估計人民和政府都不會甘心讓臺灣獨立的。
我之前就和一些人說過，主張獨立的臺灣人就應該放棄和平的幻想，既想獨立又不想
打仗或者指望著流別人的血去進行獨立事業是不切實際的。
推 william2001:說CD型比導彈有用是一種欠缺常識的說
→ william2001:法，中共打消耗彈就可以把台灣的飛機
推 ROMEL:如果到時候我們正規軍失敗轉為游擊作戰
→ william2001:打完。失去空優後就完了。其餘地面部
→ william2001:隊都是耙子。所以最根本的方法就是飛
→ william2001:彈。飛彈最省錢，最有嚇阻效果。
我還是我的看法，美國的支持才是臺灣最大的籌碼，失去了美國的支持，臺灣什么都不是
臺灣的軍政高層和兩黨的政治人士都很清楚，所以才會去買F16，而不是用這筆錢造導彈。

→ ROMEL:而中國政府征召像你這樣的青壯年來台灣執行
→ ROMEL:維持治安的清勦作戰 usualjoy你願意嗎?
→ ROMEL:我想應該是雖不願意但是這是國家付予的責任
→ ROMEL:所以還是得盡責完成身為國民的義務
→ ROMEL:扯太多了 講到信念的東西就容易情緒化
→ ROMEL:PRC是大國 所以國民對戰爭中的死傷比較能忍
→ ROMEL:受 台灣相對的承受能力就小得多 所以講到動
→ ROMEL:武 PRC國民比較不會擔心自己受戰爭影響
→ ROMEL:台灣這邊的人就比較會擔心自己成為戰事中的
→ ROMEL:犧牲者 受到戰火波及的可能性也較對岸大得多
→ shouri:PRC採用募兵制 想進入解放軍還得靠關係 這
→ shouri:不會是問題。
→ ROMEL:這是PRC那邊的優勢 唉 越講就越覺得統一算了
→ ROMEL:可是又非常不甘心
所以臺灣才有國民黨的生存空間啊，至少我覺得國民黨內還是有人抱著暫時維持現狀，待
這邊民主化后再伺機執政全中國的想法的。
現在的態勢中國未來向更民主的方向改革是勢不可擋的，差別只是快和慢的區別而已。
現在的世界變化很快，十年就可能翻天覆地，未來的事誰也說不好。
推 norwind:這就對了嘛。
推 ROMEL:對在哪裡? "大哥哥給你糖吃要乖喔" 這樣嗎?
推 norwind:“越講就越覺得統一算了”
→ ROMEL:被領養的小孩回歸原生家庭 但是家長有家暴
→ ROMEL:前科 我覺得比較像台灣對PRC的狀況
推 ROMEL:小孩想脫離原生家庭 卻被家長警告說 你敢跑
→ ROMEL:就把你揍個半死再拖回去 PRC這個大家長能做
→ ROMEL:到不家暴(對國民的壓制 這點應該還是PRC比不
→ ROMEL:上台灣) 那我想台灣願意統一的人會變多數的
→ ROMEL:誰不希望生活在高度發達的自由民主國家呢?
→ ROMEL:還有norwind "這就對了嘛" 聽起來十分的刺耳
→ ROMEL:好像在說 "迷途的羔羊啊 你終於回來了"
推 norwind:忠言逆耳。
→ ROMEL:因為情勢傾向你那邊你才這樣講 就跟以色列人
→ ROMEL:跟巴勒斯坦人說"乖乖聽我的話就對了"一樣
※ 編輯: usualjoy        來自: 120.7.217.96         (02/26 19:29)
推 Crazyfire:國民黨有沒有重新回中國執政的雄心我很
→ Crazyfire:懷疑 不過雖然時間不在台灣這邊 但同樣
→ Crazyfire:地也不在中共一黨專政那邊
推 ROMEL:那從清末以來失去的領土就不管了嗎?
→ ROMEL:清末以來失去的所有領土 只收回台灣南沙群島
→ ROMEL:藏南就夠了? 新疆東北被俄國佔去的領土
如果世界還是現在這樣繼續發展，我看不到這種可能性。
首先，條約，俄國占的那些地盤，清朝時，國府時，中共時都有條約給予了確認。
其次，國際上也沒有對這種主張有認同或理解的支持，世界環境不允許。
最后，俄國實力也很強。真理永遠在大炮的射程范圍內，俾斯麥說的這句話還是很有
道理的。
※ 編輯: usualjoy        來自: 120.7.217.96         (02/26 20:01)
→ ROMEL:還有蒙古 這些都不管了?
推 IamKmKm:印度佔了中國多少的土地  也沒再管的
推 ROMEL:usualjoy有列藏南啊 只是被排在台灣南沙之後
→ ROMEL:台灣算是簽約讓給日本 又簽約要回來的是嗎?
推 norwind:中華民國來臺灣，就沒日本什么事了。
推 ROMEL:為什麼?台灣不是簽約讓給日本的嗎?沒有再
→ ROMEL:簽約要回來的話 不就是侵占他國領土?
推 norwind:中華民國已經要回臺灣了。
推 ROMEL:所以其實還是打的回來的 只是實力要超過俄國
→ ROMEL:一截才有可能做到
推 usingPTT:同意 統一才是正途