Re: [討論] [好文共賞]劉曉波成名大作：中國需被殖 …

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《stayinalive (當代對話 百年論述)》之銘言：
: ※ 引述《yuanshen (左眼像阿信﹐右眼像怪獸)》之銘言：
: : 其實我說的這段并不是根據唯物分的，而是根據西方哲學脈絡。從早期蘇格拉底到邊沁
: : 功利主義，再到自由主義，笛卡爾洛克盧梭康德黑格爾，然后才是馬克思。當中穿插的
: : 中世紀，奴隸和奴隸主，文藝復興，這些都是跟中國的社會發展脈絡缺乏相似性的。
:   西方哲學脈絡放大絕如下 :
:          ___ yes : 蘇 柏
:         |
:   二元? |
:         |___  no : 亞 -- 先體(邏輯)後用(倫理)
:                                      |
:                                      |---> 中古羅馬:其實是 "愛"
:                                                |
:                                                |
:                                            Augustinus:              我發現了神
:                                                                          |
:                                                                          |
:                                                                          V
:                                            反對派 : 柏 亞 發現了神--> 神在何方?
:                                                                          |
:                                                                          |
:                                                                          V
:                                                                     柏亞的現實
:                                                                          |
:                                                              Descartes的感官
:                                                                     |
:                                                              我在  --- 我不在
:                                                                |         |
:                                                              Hegel     費 馬
:                                                                |            |
:                                               體 ------------- 用           |                                                               |
:                                               |       集體在 ----- 個體在   |
:                                               |         |            |      |
:                                               |      保守主義    自由主義--新馬
:                                               |                          |
:                                           實用 現象 存在                 |
:                                                 |    |                   |
:                                           科學  |    |------------------女性
:                             行為科學          釋義  認識
:                                                 |       |
:                             反對 : 組織民主論 行動     批判

                   理性主義(主要在歐陸)
古希臘--> 士林  -->                                             -->德國觀念論
                   經驗主義(主要在英國)

         中世紀    文藝復興-->啟蒙                               十八，十九世紀

-->科學哲學-->分析哲學( 維也納學派當做起始，後來盛行於英國和美國)
-->現象學，後現代，詮釋學，法蘭克福學派，存在主義等等...(主要就是歐洲了)

先蘇一堆都是唯物

柏拉圖: 肉體是靈魂的牢籠( 比較是唯心論)

基督教也就是有這種觀念才得以切入整個中世紀的歐洲形成主流

ps: 奧古斯丁抄自柏拉圖，聖多馬斯抄自亞里斯多德

笛卡兒: 心物二元論 ( 用上帝來說心和物的連結)

康德: 先驗( 先於經驗而能使經驗發生的東西)

黑格爾: 絕對精神( 偏唯心)

馬克思: 物質的改變會改變社會( 唯物論)

孔德: 只有科學是一切( 實證主義) (唯物論)

法蘭克福學派要做跨領域的東西並復興馬克思

保守主義我不清楚，但自由主義分兩個東西，一個是政治，一個是經濟

經濟就是自由市場

到了一戰和二戰之後歐洲開始反思唯物論造成的問題

後來像是列維納斯和梅洛龐蒂等人才試圖從身體尋找答案

試圖在唯物和唯心論的爭論中另闢途徑

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費爾巴哈，馬克思，黑格爾猶如一座三角架，唯物的是馬克思，絕對精神的是黑格爾

神學的是費爾巴哈



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◆ From: 122.121.160.150
※ 編輯: kuopohung       來自: 122.121.160.150      (02/28 01:29)
※ 編輯: kuopohung       來自: 122.121.160.150      (02/28 01:38)
※ 編輯: kuopohung       來自: 122.121.160.150      (02/28 02:02)
推 yuanshen:推這篇﹐不過黑格爾不算唯心﹐算是無神
→ yuanshen:和邏輯吧
推 yuanshen:剛才維基百度了一下居然是把他分在唯心
→ yuanshen:裡的……感覺是很尷尬的位置啊
→ kuopohung:我不知道他那裡的現象是否指的是現象學
→ kuopohung:是的話我到要在po一篇
推 Crazyfire:科學哲學這一列以"維也納學派"為代表
→ Crazyfire:走的是"邏輯實證論"；而現象學是以"胡
→ Crazyfire:塞爾"為開山祖 其方法論的基礎在於胡塞
→ Crazyfire:爾的《邏輯研究》這一大作
推 Crazyfire:而歐陸的科學哲學、英美的分析哲學 和以
→ Crazyfire:現象學代表的體系 兩者在typology間最重
→ Crazyfire:要或根本上的分類依據 則還是追溯到康德
→ Crazyfire:的"物自身"  即對於康德的"物自身"這個
→ Crazyfire:概念如何的對待 所據此建構出的邏輯方法
→ Crazyfire:論
→ Crazyfire:科學哲學、分析哲學這一類是"邏輯實證論
→ Crazyfire:"者 完全否定康德的"物自身"有何必要性
→ Crazyfire:因為"物自身"是感官經驗所無法體驗、認
→ Crazyfire:知的 "邏輯實證論"者只強調感官經驗所能
→ Crazyfire:用科學地邏輯方法檢證者 才有意義
推 momoTT:樓上你要不要回文orz
推 momoTT:你也是念哲學的嗎?
→ Crazyfire:而胡塞爾的現象學則再啟了「回到物自身
→ Crazyfire:」；強調對於先驗直觀和經驗感知的區分
→ Crazyfire:現象學的任務主要是探究兩者的關聯性和
→ Crazyfire:互動
→ Crazyfire:我大學時有雙修過哲學 不過其實算是輔修
→ Crazyfire:而已
推 momoTT:恩推一下專業~XDDD
→ kuopohung:邏輯實證主義，最早是孔德的實證主義
→ kuopohung:還有法國科學哲學，後來才有維也納學派
→ kuopohung:你對胡塞爾的看法是錯的
→ kuopohung:胡塞爾不認為科學的客觀性
→ kuopohung:最早他是要找科學的基礎
→ kuopohung:後來他轉向為意向性的研究
→ kuopohung:胡塞爾的嚴格科學意義
→ kuopohung:的科學指的是有系統的學問
→ kuopohung:德文字和英文字的科學並不相同
→ kuopohung:分析哲學和歐陸哲學一開始一樣
推 assistking:樓上這一句是關鍵
→ assistking:我是指德文  英文對那個單字的看法
英文的science，在拉丁文是scientia

scientia泛指學習，求知，知識

中世紀的神學又叫做scientia

在德文又叫做wissenschaft，包含一切有系統的知識，舉凡哲學，歷史，文獻學

單就英文的science，只有指自然科學

在英文的脈絡下，要表達一切有系統的知識非要用

social science ( 社會科學) ，humanistic science (人文科學 )，等等...

單就science指的是自然科學

→ kuopohung:弗雷格和哪個我忘了，老師是一樣的
※ 編輯: kuopohung       來自: 122.121.160.150      (02/28 11:29)
→ kuopohung:歐陸哲學只是分析哲學對歐陸的宣稱
→ kuopohung:真的做歐陸不會說自己是歐陸
推 Crazyfire:我本來就沒有把胡塞爾歸為"邏輯實證論"
→ Crazyfire:者啊@@ 我前面講的是為何科學哲學(分析
→ Crazyfire:哲學) 和現象學的根本分別為何而已
→ kuopohung:胡塞爾前期和後期有些不一樣說
推 Crazyfire:我前面所提的是"科學哲學"和胡塞爾所開
→ Crazyfire:創的現象學的根本分別 為何會在"類型學"
→ Crazyfire:上這樣界定 而這要從兩者對於康德觀念論
→ Crazyfire:的對待才能理解
→ kuopohung:歐陸根本不會自稱自己是歐陸
→ kuopohung:要不然維也納學圈算是???
→ Crazyfire:台灣的學術主要都跟著英美的視角 在哲學
→ Crazyfire:這塊也是英美派比較強勢 所以界定會從英
→ Crazyfire:美的角度來看