Re: [心得] 今天接待了來自上海的交換學生

[mjh (Pandora, been opened)]

我是非常支持 加強交流 這個觀念與想法

但在做法上  或許台灣與中國  很不一樣

台灣的多元彈性與中國的單一框架  就有很大的基本差異

而這一切  跟什麼樣的土地什麼樣的教育什麼樣的環境  有著很大的關係

我可以嘗試說出  自從離開台灣  也旅居海外所見所聞  說出一些客觀的描述
畢竟  我本身不願選擇留在台灣發展  因為台灣的環境格局都不好(商業角度出發)
但多少都會回去待個一段時候  畢竟那是有土地情感的地方

首先
不交流  彼此就永遠不瞭解對方在想什麼  或為何這樣想
畢竟很多話  不是只講給自己聽  重要的是  要適當的講給對方聽
如此  才不會被"政治與媒體"的宣傳帶著走

離開台灣的生活  我看到的是
在美國(住過4個州)  在歐洲(半年受訓)  在日本(外派中)
中國人與台灣人的群體  不論學生圈子或工作上  重疊性很低
基本上除了學校與公司  其他時候都是各自有各自的群體  也不太密切往來
中國人還是都跟中國人  台灣人還是都跟台灣人

我的感覺是  兩方人其實心裡都還是覺得彼此是不同  以及會用外人的心態彼此對待

中國人會覺得  為何台灣人都不主動來找他們(但其實是中國人也不會主動找非中國人)
台灣人會覺得  依以往的經驗  少碰為妙  畢竟話不投機半句多

前輩總會說  中國人愛扯政治挑敏感話題  聲音大又吵  個人衛生不大好  很勢利也現實
而日美社會對中國人的觀感也不好  主要就是非法移民 犯罪率太高 國民素質太差
特別是來日本  台灣人總會說不要跟中國人走太近  因為日本人會因此不想跟你做朋友
因為中國人在日本的犯罪率  在外國人中...最高XD

光這點
所以很多事情  政府間檯面上講的  跟人民真正感受的  還是有很大的落差
而很多能跟我做的上朋友的  也都頗認同  畢竟這是客觀事實

但也因為有客觀事實認同  中國朋友同我  才會慢慢聊一些  為何會如此
而他們都會講很多  是我第一次聽到的  發生在他們身上或是周邊的很多故事

講到很多  他們都會罵共產黨政府  對中國社會現狀  特別是人治的無奈
以及不得不的隱忍與隨波逐流

畢竟一個不變的現象  屢試不爽  就連中國人也都說
去美國  嫌美國  去日本  嫌日本  說祖國經濟強大終於是大國崛起
但要不要回去!?  都說要盡一切努力留下來  不回去

說真的  這是台灣人的圈子不會知道的
進板的中國人你們一定多少會討論  有機會去日美歐  大多數人都說要去要去
為何!?  因為你們比其他非中國人  更瞭解中國到底有多糟  對吧^^""

空氣品質 水電供應 人文素質 醫療保健勞工等社會制度 貧富差距
更別說有種族問題  對於西南 西北的省份

我不想一一列舉  因為不勝枚舉XDDDDDDDDDD

畢竟  生活不是只有政治  或者是政治根本不是世界大多數人關心的問題
所以對於中國人  我總是有一句  戰無不勝攻無不克的一句話

就是  你不覺得  讓文化與歷史與教育  都在為政治所服務
這樣的思想教育很辛苦也很沒實質效益嗎??

倒還不如  我們聊聊  要如何在美國找到工作和瞭解這工作市場對人才到底有何要求
這個我是蠻感興趣的  也願意跟你分享  如果你想知道的話

但也是有比較激進的啦  我也是跟從北京出身的朋友當眾吵過架

我能說  中國北方人(長江以北)  比較愛國  南方人嘛...嘿嘿  你懂的^^""
上海人是最糟的  不分南北  是個中國人都討厭上海人
而上海人也瞧不起非上海人  是個自我感覺良好的中國族群

很有趣吧~

---
所以  對我而言  講政治  實在就是高射炮
還不如講實在一點的話題  就是生活大小事
要講生活  那得要先能生存  要生存  那就要團結
會破壞團結氣氛的議題  自然大家都不會講也沒必要講

這點  怎麼用都很有用
畢竟中國人也是人  國家整體地位提升  但有沒有讓他這個人有受益也跟著提升
他自己最清楚  而會離開自己的土地去外面念書討生活  也就是用行動說明的一切

所以  我會很相信  在板上很多中國人  還是會死守一些政治語言與框架
那是跟他們有沒有去接觸中國以外的世界有很大的關聯
出了中國還不算  出中國是去觀光 念書 工作 還是移民
這當中都有層次上的差別  這就算對台灣人對世界任何人都一樣

所以我講這些  也是小小的讓彼此看看外面的世界的一角

但也不代表  在需要我表態時  我會退縮不講
因為就像談錢傷感情  出來跑的  多一個朋友比多一個敵人要好
但也真的  實力夠了  別人對你感興趣了  若有若無的講一下  效果還是有的

畢竟  人都是要一個尊重  要一個面子
大家都有好與不好的地方
打不了你上面  打你下面總行吧  打腫臉充胖子是最要不得的

所以中國人也不是這麼多不好
有一點  我個人覺得
比例上  中國人比台灣人的格局要大
可能他們本身就來自於一個幅員遼闊的國家  就跟美國人一樣
台灣人跟日本人比較像  島國民  心狹隘  格局比較保守有偏安心態

問台灣人一個問題  你們能想像一個大學生回家坐火車要坐30的小時嗎!?
我前女友  中國成都出身  念中科大在合淝  這厲害了吧
(可能只有中國人知道這有多厲害  因為就是真的30個小時@@""")
再問  有多少台灣人知道  這30個小時是要怎麼坐!?
知道後  就真的瞭解  何謂入蜀難  難如登天
火車得先往北開  然後從陜西過秦嶺入蜀  走的是"之"字型  還是詹天佑蓋的

後來有接觸過一個省委書記的千金  也是成都
她說我都搭飛機回家過年@@"""
後來才晃然大悟  原來入蜀最快是坐飛機orzzzzzzzzzzzzzzzz

也才知道  坐火車  是因為她家人只坐到鄉委副書記
果然官階有差

當然人也有差
一個是苦讀的農家子弟(農轉非  非四 七 九傳統成都明星高中畢)
一個嘛...你懂的(官宦世家  少先隊第一批還是用錢買的XD)


嗯嗯  不曉得板上中國人  看了有多少熟悉感
但對台灣人  這些挺鮮的說

有空再分享一下其他小故事  彼此交流一下  哈XDDDDDDDD


※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言：
: 其實無論如何
: 我發現加強交流是很重要的
: 很多中國人說過..在他們受的教育裡. 在他們小時候,由中國政府製造的社會輿論中
: 他們認為台灣是中國的一部分. 台灣人大多希望((回歸))
: 拒絕回歸的台獨分子只是少數
: 這是他們受的教育
: 所以在以前, 許多中國人確實是討厭台獨,為啥?
: 因為他們有一種心態, 二岸本來就是一個國家,不管是不是中華人民共和國,或者中華民國
: 甚至皮卡丘共和國都沒關係..這是中國人和台灣人都想促成的
: 少數台獨分子幹嘛要搗亂..是這意思
: 可是加強交流以後, 慢慢的, 開始有越來越多中國人了解事實
: 知道絕對多數的台灣人是不想自己成為中國人的, 是不希望統一的
: 不管甚麼原因.. 所謂台獨, 居然是多數而不是少數 (( 獨派和永遠維持現狀派 ))
: 於是, 越來越多中國人開始不當回事
: 台灣愛統愛獨都隨便
: 中國人自己問題夠多了, 不如先把自己的生活弄好
: 他們開始把注意力放回中國,而不是盯著台灣
: 這是好事...
: 經過交流後, 台灣會有越來越多台派人士認識中國
: 知道中國不是全國皆憤青, 皆統派
: 不會再憎惡所有中國人
: 中國也會有更多人理解台灣人不想成為中國一部分的堅持
: 在這基礎上和台灣人交朋友
: 這需要時間,. 要慢慢來
: 但事實證明. 二岸關係通過交流正慢慢往正確的方向導正
: 統派和憤青慢慢會失去市場~~被所有正常的華人掃進歷史的垃圾堆
:  P/S..說真的, 中國人來台灣老喜歡跟國旗照相, 上次有一個朋友最誇張
: 叫我去中華路幫她買一面大的國旗.我問她要幹啥
: 她說...她爺爺過世了, 她爺爺希望能有一面國旗一起下葬.....
: 說明中國人不是個個看到國旗都要發飆,
: 那些會拆國旗的,人家是有任務有苦衷的
: 畢竟暗樁很多...人家以後還要混........

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.4.175.54
推 lzsb:我就不討厭上海人，原po通篇都是絕對字眼，一
→ lzsb:看就知道是個偏激者
推 hunmir:借我收藏
→ yuanshen:老實說我到現在都沒看出來台灣哪裡多元
→ yuanshen:大陸哪裡單一
→ yuanshen:順便附和一下一樓﹐表示上海人也木有瞧
→ yuanshen:不起非上海人。上海外來人口佔了30%﹐住
→ yuanshen:久了就變成常住居民﹐難道因為戶口變成
推 Crazyfire:有華人的地方 馬來西亞才真的可以叫多元
→ yuanshen:上海的就會轉而看不起原來的家鄉麼﹖@@
→ Crazyfire:其實台灣的文化還蠻單一的....真要講多
→ Crazyfire:元的話 馬來西亞那種才真的可以說得上多
→ Crazyfire:元 以華人聚集的地方而言
推 chungrew:非常中肯，用腳投票比嘴巴講講更可靠
→ chungrew:上海人歧視外地人比台北人歧視南部人嚴重
→ chungrew:我去上海交通大學參訪的時候看到的情形
→ chungrew:許多的中國人都想著去外國留學&工作！
→ chungrew:所以，來點實際的吧？這比高唱怪論
→ chungrew:空談民族觀念能吃嗎？你會因此加薪嗎？
→ chungrew:至於y妹的問題？台灣的多元在於包容不同
→ chungrew:的詮釋和解讀，有爭吵更顯得有自由意志
→ chungrew:中國的單一在於對價值觀念詮釋的單一
→ chungrew:例如對日本人的態度，還是用仇恨的教育
→ chungrew:試問，現在的日本年輕人根本沒侵略過中國
→ chungrew:為什麼要牽連他們呢？
→ chungrew:一堆文學作品和影視媒體網路論壇或貼吧
→ chungrew:一天到晚要『屠日滅美』？用核生化攻擊？
→ chungrew:這又是什麼心態呢？
推 larryxin:都什麼年代了還仇日啊﹖中國年輕人仇日﹖
→ larryxin:二戰題材影視作品不能寫嗎?寫了就是仇日
→ larryxin:了﹐那辛德勒的名單應該禁演
→ chungrew:我當然不是說所有人，而是說會醞釀出仇日
→ chungrew:仇美的環境、教育和氛圍，例如反美帝口號
→ chungrew:討厭甲級戰犯當然OK，問題是『牽連』
→ yuanshen:樓上不是上海人﹐又怎麼知道上海人歧視
→ yuanshen:外地人﹖復旦交大70%的生源都是外地生﹐
→ yuanshen:你可以隨便抓一個問問他們的真實想法
→ yuanshen:隻有初來乍到的人才會抱著狹隘的先入為
→ yuanshen:主的偏見以為被歧視。要麼就是他們自己
→ yuanshen:歧視自己
→ yuanshen:我也沒看出來台北人有歧視台灣其他地方
→ yuanshen:的人﹐不過台灣人歧視越南人是很明顯的
→ yuanshen:全都寫在臉上﹐外加有對歐美人的對比
→ yuanshen:嘛﹐反正這世界上最歧視黃種人的就是黃
→ yuanshen:種人自己。真是脆弱的心態啊
推 chungrew:嗯！認知上可能有些差距！
→ yuanshen:有個節目叫頭腦風暴﹐在亞洲有很高的聲譽
→ yuanshen:以前是做財經的﹐現在開始討論各種社會
→ yuanshen:問題。基本上都是辯論形式。建議你看一
→ yuanshen:看體驗下什麼叫「多元」
→ yuanshen:台灣受土地限制﹐社會的復雜性跟大陸完
→ yuanshen:全不能相提並論﹐產生的矛盾沖突也遠比
→ yuanshen:你想象的簡單。不要以為吵些犄角旮旯
→ yuanshen:就叫「多元」. 大陸的幅員和人口結構的
→ yuanshen:相異性、不同年代人思維的落差（尤其是
→ yuanshen:經歷過戰爭、經歷過文革和和平長大的區別
→ yuanshen:）根本不是台灣人可以理解的
→ yuanshen:台灣人連南部北部那點小差異都要想到分
→ yuanshen:兩國。按照這個分法﹐不要說大陸的南北
→ yuanshen:東西了﹐連上海都可以分浦東國和浦西國
推 larryxin:上海可以分上隻角﹐下隻角﹐郊區崇明四國
推 southasia:社會再多元，公領域的單一價值決定一切
推 XiFangShiBai:看你IP是在日本，碰到的中國人想留在
→ XiFangShiBai:日本，這太正常了，日本富啊，生活條
→ XiFangShiBai:件好，這也是中國現在拼命求發展的原
→ XiFangShiBai:因，留在日本的中國人不是因為日本的
→ XiFangShiBai:民主吧。
→ XiFangShiBai:還有一點就是，賣火車、飛機票的只看
→ XiFangShiBai:錢，不看官位級別