Re: 依據228的經驗,百姓素質當然決定統治品質

[Aadmiral (A將)]

你的原文很長,而且語多重覆,許多部分則並不是我有興趣的話題
所以請原諒我把你的原文多有節錄

我想討論的,是"誰有文化"這個問題

※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言：
: 要問統一 先問中國百姓素質!!!!!!! 已故台灣學者林衡道:
: "二二八事件的真正原因,就是已經文化進步的人們
: 被文化落後的人們統治所產生的悲劇"

我不知道他是在什麼場合講這樣的話,畢竟我們都不能憑你的一面之詞就相信你
更不能因為你的這麼一句摘錄就拿來當某種結論

如果光以這句話來評論,這話是全錯的!
台灣並沒有什麼文化

: 228事件發生時間點應該是1946~1948總結下的一個悲劇
: 台灣在1945年已經有接近公民社會的素質出現
: 但卻一群尚未進化(菁英被老蔣帶來台灣的是1949年以後
: 1945-1949帶來的就是一般中國的尚未道德進化視"貪贓枉法以及上班混水摸魚
: 為正常"的那群中國小吏)的某族群的人在台灣出現
: 而那時候帶來台灣的軍隊也是連識字率都有問題
: 進了飯店吃東西不付錢,進了商店拿東西不付錢還覺得正常的那群素質的"小官小兵小吏"
: 基本上代表的就跟當初老蔣1949年以後帶來台灣的精英沒兩樣
: 他們在全中國所佔比例極少(而且往往也看不起一般百姓)
: 比例遠超過中國現在所擁有的官兵吏的數量比例
: 但中國的那些鄉鎮市長村里長保正這些人的素質
: 才是當初1945-1948年來台灣引發228事件的那些內地人的素質
: 這些人的素質其實就是百姓的素質 日本人視台灣為殖民地
: 可不見得會派多精英的官吏來台 也有平民移民
: 1945-1948年來台的那些外省人 自然也是平民或是小官小吏為多 因此
: 那等於是兩批平民素質截然不同的兩批人在台灣讓台灣真正進入"水深火熱"的開端

這些話都是全錯的,你說台灣人接近公民社會,較有文化,對於來台灣接收的民國官員來看
他們還覺得台灣人沒有文化,素質低落呢!


蔣渭水先生在民國20年時,在《臨床處方》是怎麼看台灣的?

「道德頹廢，人心澆漓，物慾旺盛，精神生活貧瘠，風俗醜陋，迷信深固，頑迷不悟，
枉顧衛生，智慮淺薄，不知永久大計，只圖眼前小利，墮落怠惰，腐敗、卑屈、怠慢、
虛榮、寡廉鮮恥、四肢倦怠、惰氣滿滿、意氣消沉，了無生氣。」
結論是「智識的營養不良」
http://www.youtube.com/watch?v=QpnEGd4mlSQ

這還是日本帝國最穩定的時期,你認為到了1935年,日本帝國窮途末路,戰亂無休,分崩離析
時,還可以把台灣人帶到「接近公民社會的素質」?

事實上,現在台灣仍然看見亂吐檳榔汁,也有亂吐痰的,我自己就有慘烈的經驗:都是在騎
機車時,被前方騎士所吐的痰液、檳榔汁我潑到我的手(各發生一次)

而且都是台灣人!.......   外省裔吃檳榔的比例好像比較低
假如你說的是對的,那麼我們所看到的亂吐檳榔汁、亂吐痰的國人,應該是外省人才對囉?
因為你認為是台灣人素質要比外省中國人要來的高嘛!可是卻明顯不是如此!

再借用武之璋的說法,他說他來到台灣時,看到非常多隨地大小便的台灣人,而且不分男女
亂倒垃圾環境髒亂的情況,也遠比大陸要嚴重的多,當然你可以視為這是日本戰敗後的
無政府狀態, 但是,你談的是,是素質,是文化啊!如果台灣人在戰後的素質這麼高,那有
沒有日本政府,應該無關吧?

而且,就以228事件來論,當事人林江邁的女兒林明珠,就多次說明當時的衝突經過:

一九四七年二月廿七日，一如往昔的黃昏時刻，放了學的林明珠跑到天馬茶房，「太平町
」繁華的夜晚正要開始。當時雖是冬夜，但天還沒全暗，林明珠照例捧著菸盒四處兜售，
林江邁則是在離她十幾公尺外。

這時，一個配槍的阿兵哥身影靠近了她，拿起菸盒裡的菸，右手夾著點燃的菸，左手放進
口袋準備掏錢，以國語問她「多少錢？」受日本教育只會講日、台語的林明珠一時沒有反
應過來，沒想到，一旁的地痞混混見狀立刻在旁鼓譟、叫囂「有人呷免錢的菸！」並且大
聲呼喚附近的林江邁，「阿桑，有人欺負妳女兒喔！」

一群人立刻擁上，與阿兵哥拉扯，林明珠手上的菸跟著散落一地，就在語言不通及旁人起
鬨下，衝突愈演愈烈。這時阿兵哥掏槍想要嚇退圍堵他的人，一舉起槍，尖銳的槍管剛好
頂到了急著衝上前找女兒的林江邁的頭頂，一注鮮血立即順著她的臉流下，圍觀者情緒更
加沸騰、激動。這時，被大人拉到一旁的林明珠聽到有人呼喊「阿桑，妳流血啦，還不快
倒下！」「阿山仔，打人喔！」

事發後，林明珠立刻被送回龜山鄉下躲藏，從此失學，受傷的林江邁則是被送進附近徐外
科診治。林江邁在醫院住了沒幾天就倉皇出院，當時她並不知道，全台灣已經陷入了遍地
烽火、風聲鶴唳之中，更沒想到的是，她就是那個點燃引信的導火線。從二二八那天起，
國府才開始查緝私菸。

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就我自己來看,我覺得重點在於台灣地痞混混的鼓譟和叫囂

這也與當時來台灣的民國接收官員所見的一致,他們發覺,台灣的城市裡,穿著木屐,腰間
掛著小武士刀,衣衫不整的地痞非常的多,是主要的治安問題

台灣在戰後,素質真的高嗎?

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如果日本有這個種!
他們哪天跑到北京去說「當年日本侵華,我們錯了,我們道歉!但是當年,
是誰和我們打的仗?你說我們竄改教科書,那我們一起把教科書攤開來看,是誰
撒的謊比較大?」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.174.172
※ 編輯: Aadmiral        來自: 61.64.174.172        (04/06 20:45)
→ nigreen:歡迎你學李敖寫一本"解讀二二八騙了你"
你信李敖?那你完了嘛!

→ nigreen:如果你有精力在這跟我嘴砲的話,因為我們的
→ nigreen:htc全台人肉大搜索大陸新娘大陸遊客素質
→ nigreen:攝影行動已經開始了,你想拯救你們的人
→ nigreen:就請做更有意義的事,因為你無法阻止我們在
→ nigreen:做的事,要回你我資料也不少,但我現在把精
→ nigreen:力用在"大陸遊客大陸新娘素質大搜索"by
→ nigreen:htc,所以你光這樣反駁是很無力的喔XDDD
不管你i-phone還是HTC,你要如此去人肉搜索,與你開的這話題根本就無關
而且你非常邪惡的說「你想拯救你們的人」,這種非常可惡的挑起內部矛盾

我真的非常生氣!你難道不知道,我和你都住在同一個島上嗎?就算你認同的那個國
和我所認同的中華民國不同,但是我們仍住同一個地方啊!

你怎麼xxx成這樣,非常邪惡的把與你不同意見的同伴給敵化了呢?

這是你的雄中所教出來的嗎!

※ 編輯: Aadmiral        來自: 61.64.174.172        (04/06 22:10)
推 william2001:推，這種話題是吵不完的。
※ 編輯: Aadmiral        來自: 61.64.174.172        (04/06 22:25)
→ YT:我無意涉入你們的討論,但對於228事件的起因,
→ YT:我非常肯定你需要再去做做功課..
→ william2001:我覺得重點不是228的起因，而是已經到
→ william2001:了2011年了還在提這些陳年舊帳。台灣
→ william2001:人的未來在哪裡？這些比考古重要的多
推 atcbs:難得看到這么中肯的文了，謝謝
→ YT:228可談,也該開誠布公的談,只是不該在這版,
推 atcbs:YT只有單純的做做功課几個字是沒有說服力的
推 rvd:原po期實這篇有些地方也可以反證耶
→ nigreen:很多阿,但我現在要做的事更多,沒時間搞了
→ rvd:不過kmt每年228都出來道歉 讓時間撫平吧
→ nigreen:反正我們要弄的路線都出來了,而且首投族
推 FranKang:上將有欠理性了，別拿人家母校出來說嘛
→ nigreen:所謂八年級生看來是吃蘇蔡這一套,你們所謂
→ nigreen:過時的東西,在二二八心目中可受用的很呢
→ nigreen:順便跟a大大講更確實的事情,那些被當教科
→ nigreen:書的世代,就是從大約六年七班以後一直持續
→ nigreen:到七年三四班,而且他們拒絕看北部某族群
→ nigreen:人寫的反證,你們不覺得KMT年輕黨工在凋零
→ nigreen:講的DPP好像快垮了可DPP年輕黨工卻似乎
→ nigreen:源源不絕嗎?你們不屑處理那也不打緊
→ nigreen:總之非要你們國民黨與共產黨嘗到一次
→ nigreen:熱臉被賞一記冷巴掌的滋味不可,讓你們知道
→ nigreen:民主社會裡沒有任何腳色身價可以高到不需
→ nigreen:要打廣告的,不過看你們的德性不到九年級
→ nigreen:生都被徹底綠化的話你們大概醒不過來吧
推 nigreen:我們就雄中教出來便如何?你們能實際做點
→ nigreen:什麼阻止我們繼續深綠化七八年級生的意圖
→ nigreen:嗎?做不到就不要再聊以自慰了吧,罵,是解決
→ nigreen:不了問題低
這是你第3次轉移話題! 我只挑我最生氣的部分主打:你為什麼要挑起內部矛盾?
也許之前我表達的不夠清楚!我再說明一次!

你要HTC還是暗、密攝大陸人的活動, 關我什麼事啊? 我和你同樣住在台灣
結果你把我視為大陸人嗎? 這是什麼鬼心態!  麻煩你說明清楚好嗎?!

你洋洋得意的"你們不覺得KMT年輕黨工在凋零講的DPP好像快垮了可DPP年輕黨工卻似
乎源源不絕嗎?"

其法寶,不就是你這種把內部矛盾換成敵我矛盾?

"1945~1949的中國人" 、"外省人"、"某北部群族" ,每一句都在挑起矛盾,而且
都在設定敵人,都在抹成"大陸同路人"

不是我要拿別人的學校出來怎樣,而是我真的很好奇,是哪位老師、哪種教育會把這樣
的雄中學生,教成這種鬥爭手段的? 難道你真覺得這樣是對的嗎?

告訴大家!是誰教你的!
※ 編輯: Aadmiral        來自: 61.64.174.172        (04/07 00:01)
推 atcbs:謝謝原PO這么深入的找到問題的本質
→ zhangzongyao:那些"民國接收官員"更爛吧
誰好誰差很難講,互不理解反而才是問題
當然有人能列舉一大堆民國接收官員素質低落的例子,但是也有素質很高的實例
寫"亞細亞的孤兒"的作家吳濁流,他就遇過很體面的接台國軍,他遇到的是空軍,
非常的有精神,素質高,士氣很盛,吳濁流覺得比日本的飛行員素質更好
※ 編輯: Aadmiral        來自: 61.64.174.172        (04/07 00:47)
→ zhangzongyao:不過這版藍綠把對方打成大陸同路人都
→ zhangzongyao:一樣啦
推 lucasyang:228由地痞流氓叫囂而展開這點,讓我想到
→ lucasyang:路德的宗教改革.本來是和平的教堂集會,
→ lucasyang:不知道那位小白打破了窗戶,現場亂成一片
→ lucasyang:,宗教改革由打破窗戶那一刻開始.
推 lucasyang:另外我覺得即使現在台灣人文化層次也沒
→ lucasyang:有我們自己想的高.我幾次出國的經驗,遇
→ lucasyang:到台灣人都讓我想裝死.明明用英文在點餐
→ lucasyang:,結果旁邊來了一群超吵的台灣遊客@@..唉
→ lucasyang:被大陸人插隊也罷,還被台灣人插隊是怎樣
→ lucasyang:我的想法比較偏向大家都是人,文化高沒什
→ lucasyang:麼了不起的.當我們笑人家文化低的時候,
→ lucasyang:是否在那樣的環境下我們自己會比較好?
→ zhangzongyao:與其說是互不理解 不如說是惡性循環
→ zhangzongyao:當這版的kmt支持者說dpp眾是大陸同
→ zhangzongyao:路人時 原PO大概就不會跳出來了吧??
 DPP眾最愛自稱 "台灣本土派",所以他們佔有DNA上的優勢,也就是他們早就有一個設定:
台灣本土派的,才最愛台灣

君不見小英主席是怎麼得意的說自己父親的墳?又怎麼批評馬總統父親的骨灰罈?


所以KMT支持者是不太可能說DPP眾是大陸同路人的
※ 編輯: Aadmiral        來自: 61.64.174.172        (04/07 08:35)
→ zhangzongyao:= =  你往上找找吧  不管發文或推文
→ zhangzongyao:都是一堆
推 shouri:民進黨是中共同路人是"過去的現實" 現在的
→ shouri:共產黨還搞階級鬥爭一抓就靈嗎? 但民進黨還
→ shouri:堅持這個路線
→ shouri:所以才有大陸同胞會說 不到台灣不知道文革
→ shouri:還在搞
→ nigreen:你自己父祖輩始作俑者有什麼資格要求台灣
→ nigreen:人不追究你們的過去?XDDD
噓 shouri:純噓醫師 不爽來打一場內戰 看誰死得比較慘
推 zhangzongyao:外患是凝聚內部的主要動力 中共一打
→ zhangzongyao:台灣就真得從此跟中國說掰掰囉 這樣
→ zhangzongyao:也不錯
噓 MrAndersonn:228時台灣庶民文明高於大陸
→ MrAndersonn:我以為這已經是常識了 這篇真奇文也
→ kani:國民黨可是紳士政權呢 他很不庶民的
→ kani:所以你拿紳士地區人民的生活與台灣小民對比
→ kani:這沒得比阿
噓 MrAndersonn:這篇用盡心力找一些相反的極端值取樣
→ kani:不是紳士地區民是紳士地區紳士
→ kani:國民黨大員官方的二二八紀實不就是這樣搞的?
噓 chungrew:個人建議，您回去多查點資料，這篇取材和
→ chungrew:立論都很偏頗，不過原原PO的文也並不好
→ chungrew:我覺得用單一角度驟下結論並不夠客觀
→ chungrew:以上三行是寫給本篇的A大
噓 dahanjian:汪彝定的回憶錄你可以參考看看 武之章那
→ dahanjian:種nazi式的種族史觀 基本上上不了學術
→ dahanjian:檯面的笑料就不用拿出來丟臉了
→ dahanjian:還有這篇文章看到"台灣沒有文化"基本上
→ dahanjian:這種指鹿為馬的東西 就不用看下去了
推 shouri:台灣只有一個納粹史家 陳儀深
→ shouri:敢在公開場合主張把所有外省人關進奧斯維茲
→ shouri:的人也只有他了