→ aakkz:其實我有個朋友和我講過:要是浙江獨立了。 222.61.211.42 04/13 00:24
→ aakkz:我們大家的生活是不是就好得多了,就不用幫 222.61.211.42 04/13 00:24
→ aakkz:助啥西部了,他們更窮之后,廉價勞動力就會 222.61.211.42 04/13 00:25
→ aakkz:越多,到時候我們浙江人就都不用干活了。 222.61.211.42 04/13 00:25
→ ROMEL:那你怎麼說?118.160.239.149 04/13 00:26
→ aakkz:我當時嗤之以鼻,曉以大義,說他們也是中華 222.61.211.42 04/13 00:27
→ ROMEL:不同族群和地域的互相敵視到哪裡都一樣...118.160.239.149 04/13 00:27
→ aakkz:一份子,你怎能自私自利到這個程度之類的話 222.61.211.42 04/13 00:27
推 ROMEL:為什麼會認定某些人跟自己是同一條船上的?118.160.239.149 04/13 00:30
→ chenglap:善良是唯一能牽制自私的品性. 222.167.25.80 04/13 00:30
→ chenglap:只是這時代善良這個品性總不被重視. 222.167.25.80 04/13 00:30
→ ROMEL:因為總是聽到善良被壞心給踐踏的關係吧?118.160.239.149 04/13 00:32
→ puec2:aakkz你朋友的講法怪怪的,怎麼會不用幹活 211.76.175.170 04/13 00:32
→ puec2:窮人到浙江打工錢也是窮人賺走。 211.76.175.170 04/13 00:32
→ chenglap:壞人踐踏任何人, 不管你善良與否. 222.167.25.80 04/13 00:32
→ puec2:不幹活哪來的錢呢? 211.76.175.170 04/13 00:33
→ aakkz:其實人都一樣勤勞聰明的,只不過東部沿著海 222.61.211.42 04/13 00:33
→ puec2:靠近台灣 211.76.175.170 04/13 00:33
→ ROMEL:大概意思是 以後我們都坐辦公桌 粗活給其他118.160.239.149 04/13 00:33
→ chenglap:人類生出來先天的條件就有很大的差異. 222.167.25.80 04/13 00:33
→ aakkz:西部沒沿著海。要換浙江去西部,也沒溫州人 222.61.211.42 04/13 00:34
→ ROMEL:人做 我們不用做 這樣吧?118.160.239.149 04/13 00:34
→ puec2:這也不對,美國坐辦公桌的比工人賺得少。 211.76.175.170 04/13 00:34
→ chenglap:多勞多得本來就是一個夢. 222.167.25.80 04/13 00:34
→ chenglap:所以物質的平等是不可能的事情. 222.167.25.80 04/13 00:34
→ puec2:台灣也是,油漆工人一天2000起跳。 211.76.175.170 04/13 00:34
→ aakkz:人這回事了。也沒有義烏國際小商品了 222.61.211.42 04/13 00:34
→ chenglap:宗教和精神往往是物質的填充品. 222.167.25.80 04/13 00:34
→ puec2:肯做的話,一個月4~5萬跑不掉。 211.76.175.170 04/13 00:35
→ chenglap:宗教是精神鴉片, 但人民需要它. 222.167.25.80 04/13 00:35
→ puec2:如果是師傅的話一天就是3000左右 211.76.175.170 04/13 00:35
→ chenglap:那不能餵飽你, 但至少能救你出絕望. 222.167.25.80 04/13 00:36
→ chenglap:單看物質, 很多人差不多註定是一生貧窮. 222.167.25.80 04/13 00:36
→ chenglap:當人類會對自己兒女較好時, 公平已不存在 222.167.25.80 04/13 00:36
→ aakkz:我朋友這樣說是指浙江人經商,動腦,不用干 222.61.211.42 04/13 00:37
→ aakkz:體力活了,西部的人來打工做所有的體力活。 222.61.211.42 04/13 00:37
推 ROMEL:那aakkz你朋友這樣的說法跟浙江獨立無關吧?118.160.239.149 04/13 00:38
→ chenglap:傳統產業或者商業, 更大受惠於地緣血緣. 222.167.25.80 04/13 00:38
→ chenglap:但說動腦, 科技人文方面就不限此限. 222.167.25.80 04/13 00:38
→ chenglap:獨立是好事, 但自視太高就不是. 222.167.25.80 04/13 00:39
→ ROMEL:只要有適合的領導能力不就能當幹部了?118.160.239.149 04/13 00:39
→ aakkz:說詳細點是各省獨立,這樣江西安徽就只能永 222.61.211.42 04/13 00:42
推 ROMEL:那為什麼講得好像只有浙江人會動腦?118.160.239.149 04/13 00:43
→ aakkz:遠輸出勞力,糧食,資源。富省如浙江,廣東 222.61.211.42 04/13 00:43
→ aakkz:會提前進入發達國家,因為可以不斷吸其他省 222.61.211.42 04/13 00:44
→ aakkz:的血而不用有絲毫回饋了。 222.61.211.42 04/13 00:44
推 chenglap:你朋友對經濟的理解不對, 廉價勞動力不是 222.167.25.80 04/13 00:46
→ chenglap:重點, 他覺得靠廉價勞動力就能賺錢是錯的 222.167.25.80 04/13 00:46
→ chenglap:廉價勞動力只是社會成本轉嫁而已... 222.167.25.80 04/13 00:47
→ aakkz:但我認同他關于浙江獨立后就能提前進入發達 222.61.211.42 04/13 00:49
→ aakkz:社會的觀點。 222.61.211.42 04/13 00:49
→ chenglap:他對經濟的理解太靜態了. 222.167.25.80 04/13 00:49
→ chenglap:那視乎獨立後的江淅到底政治水準怎樣. 222.167.25.80 04/13 00:49
→ chenglap:政客如果目光對外, 有系統計劃地建立經濟 222.167.25.80 04/13 00:50
推 ROMEL:那浙江獨立後能控制經濟資源的本錢是什麼呢?118.160.239.149 04/13 00:50
→ chenglap:霸權, 那就真的能建立到甚麼也說不定. 222.167.25.80 04/13 00:50
→ chenglap:這看的是政治上的目光有多遠. 222.167.25.80 04/13 00:51
→ chenglap:如果只是一群愛當官的傢伙就不會有建樹. 222.167.25.80 04/13 00:52
→ aakkz:或許會建立沒有官,只有商會的架構吧? 222.61.211.42 04/13 00:54
推 chenglap:也許像中世紀的熱那亞. 222.167.25.80 04/13 00:56
→ chenglap:但只求利潤的人, 還是太短視. 222.167.25.80 04/13 00:56
→ chenglap:重視利潤是脫離迷信的第一步. 222.167.25.80 04/13 00:57
→ chenglap:但只求利潤又陷入另一種迷信了. 222.167.25.80 04/13 00:57
→ chenglap:假設真的有富有的江淅, 及貧窮的江西. 222.167.25.80 04/13 00:57
→ chenglap:那江西最後會成為江淅軍事上最大的隱憂. 222.167.25.80 04/13 00:58
→ chenglap:別人的勞工也是人, 被壓搾太久也會厭. 222.167.25.80 04/13 01:00
→ chenglap:那到時只怕江淅又要支持江西政府鎮壓勞工 222.167.25.80 04/13 01:00
→ chenglap:到頭來還是政治問題多過經濟問題. 222.167.25.80 04/13 01:01
→ chenglap:單純自私的人, 只能當小弟, 當不了大哥. 222.167.25.80 04/13 01:04
→ aakkz:那我估計江西的不來,就河南的勞工來了。 222.61.211.42 04/13 01:04
→ chenglap:人是生物, 不會坐以待斃. 222.167.25.80 04/13 01:06
→ chenglap:你斷人生路, 別人也不會讓你好過. 222.167.25.80 04/13 01:06
→ chenglap:這世界奪財之恨難消. 222.167.25.80 04/13 01:07
→ puec2:哈哈,aakkz你快開化了 211.76.175.170 04/13 01:10
→ chenglap:老實說. 我算是很悲觀的人. 222.167.25.80 04/13 01:13
→ chenglap:我對未來的觀點其實跟我的期望往往相反. 222.167.25.80 04/13 01:14
→ chenglap:只是我覺得人總是該做事情做最壞打算. 222.167.25.80 04/13 01:14
→ chenglap:如果現實較好, 可額手稱慶. 222.167.25.80 04/13 01:16
→ chenglap:如果不幸成真, 則總好過毫無準備. 222.167.25.80 04/13 01:17
推 ROMEL:所以chenglap覺得未來會世界大戰人死上億嗎?118.160.239.149 04/13 01:19
→ chenglap:MAD 理論建基的是大國的互相核摧毀上. 222.167.25.80 04/13 01:23
→ chenglap:萬一小國擁有核武器, 事情又不同了. 222.167.25.80 04/13 01:24
→ chenglap:美國和中國之間不可能會有核戰. 222.167.25.80 04/13 01:24
→ chenglap:但小國擁有核彈, 使用上卻自由多了. 222.167.25.80 04/13 01:25
→ chenglap:核彈這種科技, 早晚還是會普及吧. 222.167.25.80 04/13 01:25
推 ROMEL:然後有人用了核武之後 大家跟著用 (抖)118.160.239.149 04/13 01:28
推 chenglap:對於小國來說, 擁有核武是最好的自保方式 118.142.17.238 04/13 10:47
→ chenglap:大國和小國打仗, 是瓷器撞缸瓦. 118.142.17.238 04/13 10:48
→ chenglap:核武使小國有了重創大國的能力. 118.142.17.238 04/13 10:48
→ chenglap:一旦核擴散, 今天的世界秩序就會完蛋. 118.142.17.238 04/13 10:49
→ chenglap:變成地區小國拿核武互轟的世界了. 118.142.17.238 04/13 10:49
推 Crazyfire:cheng大講到"互相保證毀滅"(MAD)的重點 59.115.134.82 04/13 13:13
推 southboy:普及不了,還有原料的控制 183.14.201.251 04/13 14:15
推 ROMEL:to southboy: 這怎麼說呢?140.122.185.190 04/13 15:48
推 southboy:鈾礦不是每個國家都有的 183.14.201.251 04/13 16:29
→ southboy:以臺灣為例,就算技術達到,也是巧婦難為 183.14.201.251 04/13 16:30
→ southboy:無米之炊。 183.14.201.251 04/13 16:31
→ ROMEL:那為什麼chenglap會覺得核武早晚還是會普及?140.122.185.190 04/13 17:12
推 southboy:技術的保密是相對的,泄密是絕對的,只要 183.14.201.251 04/13 17:27
→ southboy:時間夠久,早晚會人盡皆知。所以核武技術 183.14.201.251 04/13 17:28
→ southboy:的擴散難以避免。但不代表核武器也會擴散 183.14.201.251 04/13 17:28
→ ROMEL:你的意思是現在的核武器"絕對"不會擴散嗎?140.122.185.190 04/13 17:35
推 ROMEL:是指不會有核武流到他國 還是原本沒核武的國140.122.185.190 04/13 20:13
推 ROMEL:家絕對無法製造出核武?140.122.185.190 04/13 20:15
推 southboy:沒有核武的國家,即使得到的技術,也會因 183.14.201.251 04/13 20:56
→ southboy:為得不到原料而無從生產。 183.14.201.251 04/13 20:57
→ southboy:但事事無絕對,要完全堵住漏洞也不可能, 183.14.201.251 04/13 20:57
→ southboy:不過至少限制失控核武的數量對大國不形成 183.14.201.251 04/13 21:00
→ southboy:致命威脅。像俄美中這樣幅員廣闊的國家, 183.14.201.251 04/13 21:01
→ southboy:也不是幾顆核彈就能威脅得了的。 183.14.201.251 04/13 21:02
推 ROMEL:所以chenglap說的 地區小國拿核武互轟是有可140.122.185.190 04/13 21:06
→ ROMEL:能的囉?140.122.185.190 04/13 21:07
推 southboy:可能性非常小,除非抱定了必死的決定,就 183.14.201.251 04/13 21:15
→ southboy:只想拉個墊背的才會這么做。因為即使對方 183.14.201.251 04/13 21:15
→ southboy:無法反擊,幾個核大國也不可能坐視不管 183.14.201.251 04/13 21:16
→ southboy:當然,這世界上瘋子也不少,擴散開來總不 183.14.201.251 04/13 21:17
→ southboy:是好事 183.14.201.251 04/13 21:18