Re: 美國已經違反了西伐利亞體系

[mstory (m的故事)]

※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言：
: 你要是這樣講你就輸有點大了
: 我可以輕易地說你是結果論者
本來就是結果論啊
歷史的一切本來就是看結果啊
不然要看什麼?

: 明朝270多年的歷史中實際上真正你說影響國力的昏君可能也就是倒數第二隻
: 有些皇帝甚至相對能力不足的時候國家反而更強
: 遼國共九主
: 三到五主都是昏庸無能
: 居然還能在第五主幹暴勢不可擋的北宋軍隊
: 第六主遼聖宗如果你看他生平介紹就可以發現
: 這位君主不但沒有他祖先耶律阿保機的雄才大略
: 實際上耳根子軟
: 而且老媽說什麼老婆大人說什麼他就做什麼
: 結果創就了遼國最強大的盛世
哦
你只要告訴我
遼國最後是存在還是滅亡就好了啊?

: 簡單地說
: 中國古代其實很少可以叫"獨裁者"
: 那充其量只能較專制
: 國家強弱依舊取決於幕僚
: 那一個朝代要是會人亡政息(一個強大的君主死這國家就不行了)
: 基本上就連儒家都認為這個封建體制尚未成熟
中國的歷史五千年
都還發展不出成熟的封建體制
這還真是搞笑

: 有資格叫真正的民主制度的法蘭西第二共和建立至今也不過剛接近200年
什麼叫有資格啊?
資格是誰認定的啊?

: 可是中國隨便一個只要能超過100年的朝代一般都是靠幕僚在運作的
最後那些朝代還不是滅亡了
這就是結果

: 正如說即使中國現在是專制體制
: 中國近170年的悲劇實際上與中國百姓整體素質有很大關係
中國的百姓有叫中共用金盾跟綠壩嗎?
真搞笑

: 你不能像國民黨.共產黨寫的歷史般的沒品
: 戊戌政變就是慈禧袁世凱的錯(在民國初年聯梁啟超都不苟同革命黨的偏激講法
: 別忘了袁世凱執政初期被革命黨說的戊戌政變受害者的梁啟超還是跟袁世凱和好了)
: 共和失敗就都是袁世凱跟北洋軍閥的錯
: 然後抗日戰爭就都是八路軍在打國民黨都只想內鬥
: 然後遷拖到現在中國的局面就都是共產黨的錯
: 事實上完全都是素質問題
中國的百姓有叫這些人打丈嗎?
真搞笑

: 百日維新時期全中國祇怕95%的官員都不知道康梁在搞啥碗糕
: 民國成立以後廣東一個鄉選個鄉長結果所有人都選鄉裡勢力最大沒人敢得罪的惡霸
: (國父從此以後不再以民權做唯一訴求而開始講民族與民生主義)
: 軍閥割據真正原因是因為全國根本沒有統一的國語
: 新軍只能聽他跟他講一樣方言的將領的指令行事
: 假如不幸一個將領搞錯中央政府的指令就成了抗令的軍閥了
: 抗日結束後228事件就因為長期因戰亂未得到良好教育的小官小兵小吏
: 跑來統治了實際上過了承平且相對有教育過的台灣人所發生的悲劇
: 事實上六四事件時發動革命的學生也是在討論如果成功後誰當總書記誰當國務院總理
: 這就是我最近一直強調的
: 一切都是素質問題
一切都是牽切的問題

: 就算中國共產黨下臺
: 也不意味著中國草根人民的素質就會瞬間提升到美國法國德國日本的層次
: (就像當年我們從實習生最後一天過渡到住院醫師第一天時
: 程度也不可能一下子提升十倍一樣)
: 簡單地說就是
: 就算中國民主化的那一天
: 我依舊會懷疑中國是否已經有那個素質可以統治或是領導台灣
: 你硬要把所有問題都歸咎於"中國共產黨不搞民主"
: "中國會弱都是因為專制之害"其實真的輸很大
中國會弱的確是因為專制之害啊
如果中國的領導者能接受西學
認真的學習西方的優點
那中國怎麼會弱呢?
為何一樣是專制
日本就能打暴中國呢?

: 而剛接近兩百年的民主體制
: 你就認為已經幹掉連英國政治學都不敢說是失敗的專制體制
: (英國政治學結論到現在都只敢說"專制只能說是相對不正義的
: 但並非是被證明徹底失敗的體制")
正不正義本來就是相對的
正義就是正義
不正義就是不正義
相對不正義
根本就是屁話

: 最後跟你講一下一個歷史常識
: 一個穩定的朝代可能出過好幾個顢頇無能的君主但國力都還是很強(例如唐高宗以及嘉靖)
: 而朝代也不見得都是亡於無能君王的手上(桀紂實際上都是文武雙全聰慧過人的人才
: 漢獻帝.唐昭宗則是根本沒選擇,宋朝最後三任皇帝都是小孩子,
: 遼天祚帝本身善騎射,金哀宗守緒根本已經事無可為,元順帝在位期間僅次於元世祖
: 崇禎跟溥儀則是常識了)
不管如何
這些朝代就是滅了
不管你講什麼
都改變不了專制獨裁就是行不通的事實

: 如果你要說民主國家不會因人廢國的話
: 那你乾脆說造成美國中衰最重大事件的小布希任內的2008金融風暴是天意好了
金融風暴有讓美國給滅國了嗎?

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◆ From: 122.116.203.96
推 ROMEL:民主自由/獨裁奴役  沒有這麼簡單二分的...
噓 wo2323:喔~  才兩百多年你就認為是最好的制度啦
那要幾年才算是最好的制度啊?

→ wo2323:是有兩千多年毅力不搖嗎？
→ wo2323:你跟古代那些喊萬歲的有什麼兩樣？
以前的人要換政權，是用打仗的
現在的人要換政權，是用選票的
那個比較好
一下就分勝負了

→ ROMEL:但是 如果獨裁政府決定犧牲你來換取多數人的
→ ROMEL:利益 那該怎麼辦呢？
噓 wo2323:你應該看歐洲才對  因為美國可以剝削其他國
要剝削別人
也要有能力才剝削的了

→ wo2323:美國是天時地利人和造就最強
→ wo2323:它一開始使用集權制度也是世界第一大國
現在就不是第一大國了嗎?
有誰比的上美國呢?
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:12)
→ ROMEL:那美國不會變成另一個蘇聯嗎？
→ wo2323:因為冷戰結束     資本主義的勢力在回歸
→ wo2323:美國未來垮了絕對是因為資本主義而垮
→ wo2323:人民荷包扁扁  軍火商賺飽飽  整天混華爾街
→ wo2323:一堆只消費不生產的米蟲
→ wo2323:我承認民主很好   但是民主被資本金權綁架
就算被金權綁架了
這也是人民決定的
總比那個靠打打殺殺起來的政權好多了
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:31)
→ wo2323:資本主義可怕在吃遍世界  是容易賣國的
難到獨裁專制就不賣國了嗎?XD
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:32)
→ wo2323:地球村理想看似美好  事實是有他的陰謀在內
沒有完美的東西，只有相對能接受的東西
而且資本主義是不可能被消滅的
人的天性就是自私
誰也消滅不了的
要消滅資本主義的方式只有一個
就是讓全世界的人都死光
這樣就能結果資本主義了
資本主義只能改善
不能打倒
這是人的本性所產生的
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:34)
→ wo2323:問題是民主可以不被資本金權綁架阿
→ wo2323:獨裁專制的賣國者都是人民  他們是大咖
→ wo2323:                          資本金權
要讓民主完美
還有很長很長的路要走
總比獨裁專制這條死路好多了
獨裁專制早就是過時的制度了
不可能比民主更好了
只有落後的國家還在用獨裁專制
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:36)
→ wo2323:冷戰時期反而是修正主義最輝煌的時期
→ wo2323:現在的新獨裁(錢)已經慢慢回歸了
再怎麼樣
也比那個不能換的獨裁專制好多了
一個制度的重點在於人民能不能接受
難到你還要看到家破人亡的慘烈戰爭嗎?
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:38)
→ wo2323:資本主義在回隴現在的通膨就是新獨裁的開始
隨便你怎麼說
這就是人民接受的制度
你拿的出比現在更好的制度嗎?
你根本就拿不出來
XD
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:39)
→ wo2323:又在二分法了    難道沒有獨立思考能力？
獨立思考的能力?
你講的東西
沒有半點經的起考驗的
只會講一些空話
無視現實
這是沒用的
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:40)
→ wo2323:你最討厭的獨裁專制  未來會從通膨開始出現
你這講法就錯了
不是我討厭獨裁專制
而是獨裁專制經不起考驗
被時代給淘汰了XD
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:42)
→ wo2323:未來錢不夠的人會完全變成奴隸    等著看~
是這樣子的嗎?
也許你把大家都當白痴了
你認為執政者只會聽有錢人的話嗎?
只可惜
票最多的不是有錢人
是平凡的人民
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:44)
→ wo2323:你以前想像不到的邪惡專制要出現了
→ wo2323:真正高明的獨裁者會讓你想不到他的存在
就讓我們拭目以待啊
看誰是對的，誰是錯的
至少
目前的民主制度絕對是比獨裁專制優秀的
這誰也否認不了
※ 編輯: mstory          來自: 122.116.203.96       (05/01 00:45)
→ wo2323:不要覺得總統的權力有多大  他只是代理人