Re: [討論] 大陸發表「美國人權紀錄」 籲美國改善人權

[jonahchang (Jonah)]

※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言：
: 我哪有惡搞呢? 造妳的說法, 如果以傳說時代來論, 中國歷史的確是五十萬年阿
: 燧人氏鑽木取火, 然後周口店的北京人人被證實用火, 所以要把中國歷史提到50萬年?
: 我是依照你的標準阿. 古事記可信, 所以中國的傳說也可信, 所以中國歷史五十萬年?
: 沒錯阿, 總不能雙重標準吧. 我拿你的標準怎是惡搞呢?

我們大概是雞同鴨講吧。
我說你惡搞是因為我并不認同“大陸武力統一臺灣是一國侵略另一國”，
而你說我的意思可以翻譯成“日本侵華也不過是日本想統一國家”。

也許我不太精通東亞的古代史，我就說近代，
我現在的認知就是中、日、朝（韓）是三個獨立的民族國家。
朝鮮在甲午戰爭之前是中國（清朝）的屬國，日本則是跟中、朝都獨立的國家。
而臺灣在甲午戰爭之前是中國（清朝）的行省。

我說《古事記》主要是引用神話傳說部分，這些東西當然很多都是人編出來的。
從政治思想史的角度來看，“君權神授”是賦予統治者合法性的一種類型。
作為名義上的日本最高統治者，日本天皇是“天照大神后裔”，
他的統治合法性是來自日本本土的神祗，而不是由中國的神、天子、皇帝所賦予的。

中國戰國時期的七個主要諸侯國：秦、齊、楚、燕、趙、魏、韓
也都是要由周天子授予爵位才能承認其統治合法性的。
雖然這個時候周天子只是個橡皮圖章，只是"名義上的共主"，
但田氏代齊（田和）和三家分晉（魏斯、趙籍、韓虔）都算是新立諸侯，
這些人本來是各自諸侯國的大夫，升級成諸侯還是必須得到周天子的承認。
這些諸侯國都是中國的一部分，春秋和戰國是中國歷史上的兩個時期。


: oh~我是說, 如果台灣和中華人民共和國是一個國家, 這樣的確是這樣說沒錯
: 重點是在我的認知, 中華民國和中華人民共和國是兩個國家.
: 所以只能用國協之類的處理. 妳不用斷章取義.

你拿戰國七雄是不同的國家來做比，就是不恰當的。
因為那七個諸侯國上面還是有一個名義上的周天子，
在周天子之下，從權力來源上來說這些諸侯國是平等的，都來自周天子的授權。
秦王在公元前256年才把周天子廢掉，公元前230年-前221年就吞并六國了。

"中華民國"和"中華人民共和國"的關系顯然不是周天子以下兩個諸侯國那樣的關系。
如果你所說的"中華民國"是從1911年算起的話，我的認知是：
"中華人民共和國" 和 "中華民國" 是類似新舊朝代更替的關系，
所以我并不認為大陸(PRC)武力統一臺灣(ROC)（如果必須要打的話）是一國侵略另一國。

臺灣、澎湖戰后光復，歸還給ROC，之所以歸還給ROC，是因為這些地區是日本竊取于
中國（清朝）的領土。ROC是清朝的繼承者。ROC戰后已經讓朝鮮、越南、蒙古獨立了，
PRC是從ROC的繼承者。本來在50-60年代，PRC還準備消滅蔣介石的殘余勢力呢。


: 基本上現在中央對台灣沒有主權也沒有宗主權
: 請你搞清楚一點, 台灣目前是獨立, 屬於中華民國領地
: 你要說台灣屬於廣義中國我沒意見, 但是台灣屬於中華人民共和國
: 我只能說春秋大夢

就是前朝遺臣的心態吧，類似明鄭對抗清朝。

我今天看了點歷史，忽然想到一些事例。在西周滅商的時候，商朝的遺臣箕子帶著商朝的
禮儀和制度跑到朝鮮半島建立了國家，后來被周天子承認為諸侯，史稱"箕子朝鮮"，
一直傳到漢朝初年。當時燕人衛滿叛漢，逃到"箕子朝鮮"并取而代之，建立"衛滿朝鮮"，
被漢朝封為"藩屬外臣"。但后來漢武帝覺得"衛滿朝鮮"的威脅越來越大，就派兵把它滅
了，其國土分為四郡，置于漢朝的直接統治之下。

1. 你說“臺灣屬于廣義中國、但目前是獨立的國家、只能用國協之類的處理”，
   那么按傳統來說，對臺灣就是類似"藩屬外臣"那樣的定位。

   在甲午之前，朝鮮就是清朝的藩屬，日本過去是怎么謀劃“朝鮮獨立”的，
   中國人還沒有忘掉，所以大陸不會接受“藩屬外臣”的定位。

   鄧小平在《中國大陸和臺灣和平統一的設想（一九八三年六月二十六日）》里講：
   “我們不贊成臺灣‘完全自治’的提法。自治不能沒有限度，既有限度就不能‘完
   全’。‘完全自治’就是‘兩個中國’，而不是一個中國。”
   http://web.peopledaily.com.cn/deng/newfiles/c1120.html

2. 如果大陸采用武力統一的方式消滅ROC，
   把臺灣和大陸其它省份看作一樣、也推行大陸的制度，
   那么對臺灣就是類似"漢四郡"那樣的定位。
   在50-60年代，大陸的對臺政策是屬于這種狀況。

   大陸目前中共執政，臺灣人不能接受。

3. “一國兩制”，我個人的理解是取上面兩種方案的折中。


: : 臺灣在更早時候行政上是隸屬于福建，
: : 后來大概是在清朝的某個時候才單獨設臺灣省。
:
: 大概阿~

把清朝設臺灣省的時間表簡單整理了一下：

1684年，清政府設置分巡臺廈兵備道及臺灣府，隸屬于福建省。
自康熙二十四年(1685年)開始，陸續有臺灣舉人到北京參加會試。
至1811年，臺灣人口已達190萬，其中多數是來自福建、廣東的移民。

1884-1885年中法戰爭期間，法軍進攻臺灣，遭劉銘傳率軍重創。
1885年6月《中法新約》簽定，法軍被迫撤出臺灣。此后，清政府為了加強海防，
于1885年將臺灣劃為單一行省，臺灣成為中國第20個行省，首任臺灣省巡撫為劉銘傳。

1893年臺籍進士施士潔主持建立北京臺灣會館。
1894年日本發動甲午戰爭，翌年清政府戰敗。
1895年4月17日被迫簽訂喪權辱國的《馬關條約》，把臺灣割讓給日本。
消息傳出后，舉國同憤，反對割臺；臺灣全省“哭聲震天”，鳴鑼罷市。
協理臺灣軍務的清軍將領劉永福等率軍民反抗日本的侵占，
堅持了5個多月的戰斗，歷經大小百余仗，終遭失敗。

1896年北京臺灣會館搬至大江胡同114號。
1949年后變成民居。1993恢復臺灣會館，做為紀念場所，并進行過修繕。
1994年7月18日舉行揭幕儀式，會館重新成為在京臺胞交流聚會的活動場所。
1996年舉辦了百年臺灣會館紀念活動。
2009年6月24日臺灣會館的修繕擴建工程正式開工。
2010年底前臺灣會館也將對外開放。


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◆ From: 166.111.64.66
推 ROMEL:清朝中國割讓給日本的領土算竊取嗎？ 這應該
→ ROMEL:說被割讓給日本的臺灣又割讓回給中國吧？
→ nanlong:日本聰明的很,只是說放棄台灣沒說要歸還給
→ nanlong:誰,後面就變成嘴砲自己各自表述。台灣都全
→ nanlong:體住民都選出合法政權幾次了。
→ nanlong:這才是最終實際主權的顯示。