Re: [討論] 中國的軍隊國家化

[bulcas (神采飛揚)]

: 至少解放軍的定位不僅僅是黨軍，比如解放軍的最高統帥機構是中央軍事委員會，而
: 中央軍事委員會是一個機構兩個牌子，中共中央軍事委員會和國家中央軍事委員會，中共
: 中央軍事委員會是中共全國黨代會選舉任命的，而國家中央軍事委員會則是全國人民代表
: 大會任命的。
: 納粹德國的黨衛軍是納粹的黨軍，國防軍是國家軍隊，雖然他們都是受納粹控制指揮，
: 軍官士兵來源也類似。
: 解放軍則可以看做是黨軍和國家軍隊的統一體，只要共產黨執政，那么他就是既忠于黨
: 也忠于國家。

這就是我提出軍隊國家化的問題所在。

中國目前的情況是：軍隊效忠於黨，所以"也"效忠於國家。

但若黨與國家只能擇其一呢?   請問軍隊"將"效忠於誰?


: 如果假設，黨代會和全國人大任命了不同的軍事委員會會怎么樣呢？我也不知道，誰
: 都不知道會怎么樣。但如果哪天中共突然垮臺了，沒有中共中央軍事委員會了，只
: 存在國家軍事委員會，解放軍一定會服從國家軍事委員會指揮，因為平時解放軍就是
: 受它指揮的。

我的問題是：中共垮台的"過程中"，解放軍受誰指揮?

若中共垮台的過程中， 解放軍效忠於共產黨，那麼就會有另一次64。

若解放軍效忠於人民，那解放軍又要受誰指揮?

事實上這是個嚴重的問題。

若中國不存在政黨輪替的可能性，那麼民主政治將永遠不可能實現。

: 解放軍對政治改革基本沒有影響力，這么多年來發生過軍隊脫離政治家控制的事情嗎？
: 解放軍從始至終都是受文官政府高度控制的，只能執行上層文官的命令，不可能發生
: 質疑或不執行的問題，有軍官不執行，那么撤職再換一個愿意執行的就是了。

若中共面臨未來的政治改革，在面臨實施多黨政治的過程中，解放軍效忠於誰?

若效忠於共產黨，則多黨政治不可能存在。

: 中國現在同那些軍事政變頻繁，軍隊在政治領域有特殊地位的國家不同，文官沒有
: 控制不住軍隊的苗頭，也從來沒發生過這樣的事，未來發生的可能性也低的很。
: 似乎沒有直接關系。軍隊國家化的國家很多，但是穩定強盛的就那么有數的一些。可見
: 他們之間沒有必然的直接關系，推動軍隊國家化本來就是憲政改革的一部分，軍隊國家
: 化下軍事政變的例子也不少。

簡言之，那些就是沒有"徹底實行"軍隊國家化的結果。

軍隊國家化的基本條件就是：軍隊只受元首或國家最高領導人指揮。

如你所述尚有軍事政變發生的國家，表示軍隊接受除元首以外的軍頭指揮，這就非國家化

請不要把軍隊國家化的定義弄錯了。

: 你是把軍隊國家化同民主憲政改革看成了一個東西。

這當然是同一個東西。

只有當軍隊國家化徹底施行，才有可能徹底實施民主憲政。 這是充分條件，而非充要條件


: 國家是不是動亂同軍隊國家化沒直接關系，軍隊國家化的國家還不照樣有一大堆整天
: 動亂的？軍隊照樣不穩，隔三岔五的軍事政變。

那些有軍事政變的國家，就是軍隊國家化沒有真正落實。

他們國家軍隊體制，還稱不上軍隊國家化。



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→ startlequiet:1080的兩倍是3160好嗎..你數學實在...
推 alwaysOGC:1F的數學老斯請假了嗎?
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推 wo2323:中國解放軍有中國     國家化無誤
推 msisee:二月逆流倒是可以看到一些蛛絲馬跡
噓 usualjoy:英聯邦國家的軍隊都聽從英國女王指揮？
→ usualjoy:英國首相既不是元首也不是最高領導人
→ usualjoy:僅僅是代表行政權的政府首腦而已
→ bulcas:英國首相是英國政府的最高領導人沒錯阿....
→ bulcas:我想你很清楚我要表達的是什麼
→ bulcas:如果你硬要在這些職稱上挑骨頭，那就算了
→ FranKang:黨的政策亞克西，人民的智商亞克西
→ puec2:可以效忠於劉亞洲 (誤)
→ puec2:再來一次六四中共就要滅了
→ puec2:或者效忠於馬英九