Re: [問題] 政治前景不明嚴重阻礙臺灣發展

[durg (........)]

※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言：
: ※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言：
: :     沒想到在我們這個三線城市，也會有臺胞在此置業。他是大陸臺商，在上海經營。談
: : 起兩岸，他也不禁感慨：兩岸今天的環境實在相差太大了。他打算未來逐漸將臺灣的產業
: : 轉到大陸，并在大陸永久居住。
: 基本上要是我有點能力 我也會在大陸經營事業 可惜我沒有
: 大陸基本上是個客觀條件極優的地方 這和大陸政治沒啥關係
: 和大陸技術也沒啥關係, 更和大陸人民是否努力無關,
: 而是大陸本身地大物博, 鐵路連接歐亞非,
: 礦產豐富並且賤價(我是沒有看過哪國這樣"賤賣"自己礦產的)
: 光是大量貨物不需要海空運, 傳統產業, 就足以把台灣打到趴

因為我有家人去過大陸投資，所以不得不出來表示一下正常台商去到那
邊的狀況。

大陸政治很有關係。基本上想要辦一間50人以下規模的工廠，光是和政府交涉，
確保電力來源，避免莫名其妙的查稅，避免突然的封阻道路，避免員工鬧事，
確定流氓來鬧場時會有公安來執法，就要去掉總營業額的近2成。

大陸技術很有關係。在三年的時間，我們總算把廢品率從15%降到5%，但是在台灣這
個數字是0.3%。我不否認大陸勞工朋友可以很快學會操作機械的技術。但是大陸勞工
朋友不把老闆的錢當錢這一點卻是很難以改變的事實。

大陸人民是否努力很有關係。最糟糕的是大陸的勞工朋友沒有[道義]。他們可以整
廠50人就這樣直接全部跑去另一家工廠上班，完全不在乎是否要交接工作或是責任
問題。

在台灣的話還可以追究他們的業務責任，甚至說台灣根本不會發生這種狀況。但是在
大陸卻是老是得面對雇工相當惡意的怠工和離職問題。

至於大陸地大物博與否，礦產願不願意廉價賤賣等等，和去那邊工作的台商沒關
係。

然後，其實貨運上海運要比鐵路來得便宜許多。

: :     為什麼有這樣的打算？他無奈的表示：大陸這邊周圍都是一片欣欣向榮的景象，年輕
: : 人都在為著未來的生活而努力打拼。只要努力肯付出，大陸的機會有很多。雖然大陸人買
: : 房成家也不容易，但是年輕人都在為了這個目標而努力。反觀臺灣，少子化非常嚴重，年
: : 輕人都不打算結婚，更不要說養育小孩了。
: 我覺得你這句話基本上不了解台灣
: 台灣生育率會差 人民不想生育 基本上是和奴役勞工有關.
: 台灣的勞工 條件遠遠的比大陸還要苛刻 工作12小時的大有人在
: 過長的工時, 過低的薪水, 粉飾太平的政府, 加上教育制度惡劣,
: (也就是高教低薪化 人民又不得不高教), 基本上, 我只能說, 少子化天經地義.
: 在沒多久, 少子化會更嚴重. 不過大陸是一胎化, 說真的好不了多少,

這個部分我是完全贊同你的主張。


: 以台灣來說, 政府是一個龐式騙局的組織, 總是在過分預支未來,
: 基本上少子化問題我相信最後會是一個引爆點, 因為政府揮霍無度,
: 而未來還債者卻減少, 年輕人壓力更大, 更少子化, 然後加上資本主義橫行
: 勞工越來越悲慘, 我只能說除非你真的有錢, 不然在台灣生小孩是虐待
: 是把自己的後代給他人奴役, 不生反而比較好. 不過大陸一胎化實行較早
: 我看不會比台灣好到哪裡, 只是大陸民智未開, 沒有想這麼多吧.
: 很多人會說我過度看小台灣, 我只能說, 可能吧, 但是我想問
: 1.節省開支表是建設減少, 紅包減少, 沒辦法開支票, 政府會因為不預支未來而節省嗎?
:   不可能吧。
: 2.當企業可以送紅包, 人民卻只能抱怨時, 政府會偏向企業還是勞工? 我想, 人人都
:   是為金主工作, 加上台灣真的客觀條件不如人, 只能用大量的奴役減少部分資本
:   以補台灣在先天在的不足, 所以基本上勞動條件只會越來越差.


這個部分假設就很有問題了。大量的奴役和減少部分資本沒有必然關係。薪水降
低的主要原因來自於勞力的可替代性。亞裔的新住民很大部分取代了台灣勞工的
職缺。(說來奇怪，來台灣工作的大陸勞工朋友都相當可靠勤奮，辦事也很得力
認真。和我們在大陸遇到的根本是流氓集合體的情況簡直是兩種人種。)


藍或是綠到底誰比較好我是真不清楚。但是至少藍或是綠都好，我可以期望他們會
執行法律維持治安，會供應電力和維持道路運輸，會讓身為小資產階級的群眾可以
專心在工作上，不需要花掉20%的營業額去買那些我們本來就應該得到的服務。

然後還有一點很重要。大陸政府不只有賣他們應該要提供的服務，他們還賣[他們
不惡整你]的破壞力。在台灣，面對檢驗局和國稅局已經很煩了，在大陸還要和各種
有能力讓你不好過的團體對抗。或許那些台灣過去的大企業不在乎這些問題吧?但是
沒辦法上達天聽的台灣中小企業到那邊根本每天光是應付那些突發狀況就足以耗盡
時間精力。

三年的時光，除了勉強把本錢帶回來以外幾乎一無所得。有這個親屬的實際例子，因
此我是很懷疑對岸投資的實際狀況啦。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.147.118.35
推 forhealth:ㄎㄎ
推 Muscovy:我可以補充另一個好玩的說法...
→ Muscovy:我同學在電子廠服務, 他被派駐到天津廠.
→ Muscovy:他在天津, 是一個見官大三級的小工程師.
→ Muscovy:他說: 在這邊, 你想多腐敗就有多腐敗.
→ chenglap:是的, 現在海運最便宜. 陸運反而很昂貴.
→ wUbInG:叫客兄？
→ lkcs:難道以前陸運最便宜﹐海運“反而”很昂貴﹖
→ chungrew:對啊！查衛生、查安檢、查稅，弄一弄
→ chungrew:真的要惡整你，完全可以讓你吐血
噓 william2001:不爽可以不要去啊！留在台灣不就行了
→ william2001:你講得這些缺點難道在投資之前沒考慮
→ william2001:過嗎？相比之下還是划算才會留在大陸
→ william2001:如果不好當然只好回來了。
→ durg:你說到重點了。那些問題是在投資後才爆發
→ durg:基本上當初難以想像大陸政府可以如此擺爛
→ durg:考慮到這點，真的留在台灣比去大陸實際多了