Re: [請益] 蘇聯對中國有沒有侵略？請PRC板友回答一下

[lotayuyuejia (lotayu)]

change你非要說外蒙獨立有中共的責任﹐請給出史料。
我寫那麼多﹐你有沒有看﹐你覺得哪裡不符合歷史了﹖
人的政治立場不同無所謂﹐但是客觀求真乃是討論問題的基礎。
根據個人的好惡隨意捏造史料甚至脫離史料直接唬爛這種行為很降低水準

※ 引述《lotayuyuejia (lotayu)》之銘言：
: 中蘇之間有領土糾紛﹐也有歷史遺留的邊界問題﹐不過不存在侵略戰爭是確實。
: 中蘇之間唯一一次武裝沖突是珍寶島事件﹐相信wiki也有寫。說起來倒是中方動手在先
: 蘇方迅速使沖突升級﹐但是也沒有到邊境戰爭的地步。
: 至於外興安嶺和外蒙這種老坑就不用多說了。
: ※ 引述《Change1224 (沒事兒)》之銘言：
: : → lzsb:蘇聯有侵略到中國嗎　蘇聯和越南印度一樣最多   182.89.82.186 06/17 11:03
: : → lzsb:算局部領土糾紛　這叫侵略就牽強了             182.89.82.186 06/17 11:04
: : 推 Change1224:呵呵，蘇聯沒侵略？你去天涯發個文瞧瞧   218.161.50.44 06/17 11:05
: : → Change1224:你應該會被亂槍打死吧                   218.161.50.44 06/17 11:06
: : → lzsb:蘇聯侵略啥了？這算侵略印度還侵略得多點       182.89.82.186 06/17 11:07
: : 你們這位廣西同胞的認知是這樣
: : 請問一下大家贊不贊同？
: : 當然啦，如果你們要堅持以”PRC中國”的歷史來看這個問題
: : 那當我沒問
: : 不過你們以後也別再提日本侵華了，因為跟你們無關

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.50.140.88
→ kim123boy:獨立好阿，有甚麼不好，國府做功德呢
→ kim123boy:讓蒙古逃過了內戰、文革，真是做功德
推 Change1224:史料：中蘇友好同盟條約  八個字講完
→ Change1224:我知道你不想去翻，我再多說幾個字好了
→ Change1224:裡面有一個條件叫做：蘇聯不援助中共
→ Change1224:外蒙獨立初始當然沒有中共的責任
→ Change1224:但是國府被逼著簽約絕對有中共責任
→ lotayuyuejia:所以是中共逼蔣政權簽約的咯﹖
→ lotayuyuejia:前面貼那麼多你到底有沒有看﹖
→ lotayuyuejia:外蒙事實獨立是什麼時候﹖
→ Change1224:難道能撇清責任嗎？
→ Change1224:我都說獨立初始沒中共責任了
→ Change1224:你沒必要抓這點打
→ Change1224:一直就是在講中蘇簽約那段
→ Change1224:也就是lzsb一直在叫的國府賣蒙那段
→ lotayuyuejia:有責任但不是你類比的那種責任
→ Change1224:阿不然勒？蘇聯又不是啥好鳥
→ Change1224:中共跟他勾勾搭搭的，搞武裝割據
→ Change1224:消極抗日，我那比喻有啥不對？
→ lotayuyuejia:你又把話題延伸到國共內戰了
→ lotayuyuejia:實際上外蒙事實獨立在國共內戰前
→ Change1224:國共內戰本就是個原因阿，能迴避嗎？
→ Change1224:內耗導致抗日實力不集中，我說的不對嗎
→ lotayuyuejia:中日戰爭是外蒙獨立的主因
→ Change1224:外蒙獨立或中蘇友好同盟條約
→ Change1224:本來就不該看成是單一事件
→ Change1224:你當然可以說國府無能，賣國
→ Change1224:但是中共的責任也是迴避不了的
→ lotayuyuejia:其實我覺得外蒙獨立有歷史必然性
→ lotayuyuejia:蘇俄的擴張主義是內部主導因素
→ lotayuyuejia:地位類似的西藏因為英印政府就沒有
→ lotayuyuejia:完成國際法確認的法理獨立最後被收回
→ lotayuyuejia:外蒙獨立外部因素是中國自己內亂
→ lotayuyuejia:從北洋軍閥到蔣政權到中共都有責任
→ lotayuyuejia:作為中國的主導政治力他們都沒有
→ lotayuyuejia:阻止國家利益的丟失
→ Change1224:是沒錯阿
→ lotayuyuejia:對中共的責任﹐我覺得在於
→ lotayuyuejia:立國後沒有跟蘇聯攤牌
→ lotayuyuejia:在旅大東北治外法權問題上頂住了
推 Change1224:沒辦法攤吧.....
→ Change1224:再來個如果電話亭好了
→ lotayuyuejia:但是沒勇氣挑戰外蒙問題
→ Change1224:如果當時是汪精衛贏了，滿州國也得丟
→ lotayuyuejia:沒法攤牌有蔣政權國際法坐實獨立
→ lotayuyuejia:的因素﹐也有中共自身利益的需要
→ Change1224:那個亂世一切都可以談的
→ lotayuyuejia:那個時候需要蘇聯全面支持政治經濟
→ Change1224:但如你所說，中共沒辦法談
→ lotayuyuejia:不過沒過十幾年還是跟蘇聯鬧翻了
→ lotayuyuejia:其實我對領土心態很好
→ lotayuyuejia:不要從丟掉外蒙的角度看
→ lotayuyuejia:亂世中保住新疆西藏已經很給面子了
推 momoTT:打個岔，請注意一下不要連續po5篇以上 謝謝
→ lotayuyuejia:抱歉﹐不知道這個版規
推 momoTT:沒事啦，先提醒而已，兩位請繼續orz
→ kevindd:外蒙獨立完全是蔣的責任 可以這樣2分法
→ kevindd:那對日抗戰完全是蔣的功勞 因為日本是向RO
→ kevindd:C受降
→ kevindd:這很矛盾阿
推 BrandNewP:為什麼這討論串只剩下在扯蒙古爛帳？
→ BrandNewP:PRC網友都不想(敢)正面回答標題的問題嗎