Re: [心得] 兩岸的問題...

[bulcas (神采飛揚)]

回一下這段。



→ tychiou:因為打不贏所以要退讓避險 是本篇的主要意
→ tychiou:義 從前日本強大 所以當學汪精衛? 現在北
→ tychiou:京強大 所以當學??? 我建議多強調同文同種
其實  我認為你拿汪精衛來類比是不正確的。

1. 汪精衛是投降敵國(日本)，鎮壓原本國家(中國)。
   但是台灣這樣做並不是。

   我是說不要為了我前篇說的那個無謂的理由，去冒開戰的必要風險。

   但是我並沒有說中國對台灣動武，台灣應該要不戰自屈，投降中國

2. 我想試問：為什麼汪精衛的主張不應該學?
   我說說我的想法。

   1.  站在國民生存的角度

       如果汪精衛此舉能夠有效保障人民的生活財產，光就這點而言，
       或許就比用十萬青年十萬軍號召來的年輕人送上戰場去死，還要來的好。

       代價或許就是滅國。

       國家滅了，對一般人民的生活有什麼改變嗎?

       對大部分人而言，不就是國旗、國歌換了、政府換了、心中有種國家被滅、
       國破的歷史與情緒?

       這種情況，國破不一定會家亡。

  2.   站在民族與國家的角度

       簡單講就是：沒有國哪有家、覆巢之下無完卵

       國家的存在是最重要的。人死了可以再生，國沒了就全都沒了。

       但這就全部都是民族主義、國家主義等等情緒的問題了。

我並無意挑戰大多數中國人、台灣人學習到的歷史：

汪兆銘是漢奸，出賣國家，向日本投降稱臣，做日本的走狗。

蔣介石抗日有功，是帶領中國人抗戰成功民族英雄(台灣觀點)。


但是我想要問一個問題：

如果60多年前的對日抗戰失敗了，日本真的在蠶食鯨吞之下，把中國滅了。

這個時候，蔣介時跟汪兆銘的評價會不會不一樣?

蔣介時會不會變成不知變通、頑抗於一隅、做無謂犧牲的那一方?

汪兆明會不會變成免去廣大人民免於生靈塗炭、戰火摧殘的英明領導人?

我不知道。  我只知道歷史是勝利者的歷史。





→ tychiou:不要老是強調打不贏 比較好
為什麼不應該強調?

認清現實總比被蒙蔽好。

台灣打不過中國就是殘酷的現實。

→ tychiou:況且 若台灣及台灣海峽均落入中國北京之手
→ tychiou:日本可能會拼命的 中國打得贏日本嗎?

很多人也認為老美會跟中國拼命的，但是誰有百分之一百的把握?

如果開戰了，日本龜縮於東北亞、老美猶疑不決，這種情況有沒有可能?

有可能。

台灣有沒有必要把人民生命當作賭注，去玩這一場幾乎一定輸的遊戲?

台灣的現狀是  中華民國 (ROC)，全世界只有 20幾個國家承認，進不了聯合國。
在國際間沒有地位，只能以"台灣"、"台澎金馬"的身分參予國際事務。

冒了開戰的風險，就算真的改了憲法、改了國號、換了國旗、國歌，台灣目前的情況會
不一樣嗎?  哪怕只有一點點不一樣?

答案是不會。

台灣共和國還是進不了聯合國。在國際間沒有地位，只能以"台灣"、"台澎金馬"的身分參
予國際事務。甚至，還會失去原有的美國與日本的支持。

如果台灣真的打贏戰爭，名正言順的獨立呢?
這個可能性，可能比被雷打到還要低。

那為什麼台灣還要拿人民生命、國家受到戰火摧殘當籌碼，去玩這一場，必輸、
沒有任何其他好處，只能維持現狀沒有改變甚至更差的遊戲呢?

更何況，中華民國從來沒有隸屬於中華人民共和國，自始至終都是獨立的。

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erepublik 電子共和國   http://www.erepublik.com/en
這是一個模擬真實世界的網頁遊戲。在裡面，中華民國(台灣)是世界地圖上的一員，具有
獨立地位，且舉世承認。在電子共和國裡，有Republik of China(Taiwan)這個國家，我
們有著自己的領土、國旗、政府和主權。台灣正向外擴張，請一起加入台灣，壯大 ROC!
http://epttformosa.conic.me/new/erepublik   資料簡介，歡迎各位加入台灣!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.176.237
→ amazer:民國從來沒有統治過中國，緣何可以統治全
→ amazer:中國啊？不要把政權同國家混同起來
那請問你把北伐結束到國共內戰之前的民國政府狀態忘到哪裡去了?

→ amazer:PRC成立的時候，雙方控制的地盤也不是現在
→ amazer:這樣的情況，那是PRC侵略ROC的領土嗎？
→ amazer:所謂的政府哪個不是建立在土地和人民之上
→ amazer:的，既然是國家政權就該建立在全中國的領土
→ amazer:和人民之上的，你建立在自己一個省的土地和
→ amazer:人民之上，號稱自己是國家政權倒也罷了，
→ amazer:直接把自己的控制地區視為獨立于國家其他
全中國的領土?

哪個才是全中國的領土?

秋海棠?

老母雞?

→ amazer:領土和人民的獨立國家，笑話！
好吧   既然你一直在正全與國家之間咬文嚼字，那麼我就更改吧。

中華民國政權，自始至終，都是獨立於中華人民共和國這政權的。


另外，我想要問你：

可否把 1945 ~ 1949 的國共內戰，視為 RPC 要脫離 ROC 獨立的獨立戰爭呢?

很顯然的， PRC 贏了，且受到國際承認，而 ROC 至今仍受到國際承認(縱使不是全部)

那麼可不可以說： PRC 與 ROC 的內戰讓 舊中國(1949年前) 分裂成兩個國家：

PRC 與 ROC ?

那麼現在當然可以說  PRC 侵略 ROC 阿!

這並不是笑話。
→ amazer:不要來跳針！到底是人民產生政府還是政府
我對於你指控我跳針，我感到十分不以為然。

我再討論，你卻在攻擊!

→ amazer:決定人民和領土范圍啊？
人民產生政府，政府依照人民的組成與生活範圍，決定其領土。
→ FranKang:中華民國在大陸期間，臺灣可是卅五省之一
推 richshaker:有臉說別人跳針？
→ FranKang:怎麼弱到爆的民國有能力曾統治大陸卅八年
→ FranKang:強大的黨卻連統治臺灣一日都做不到呢
※ 編輯: bulcas          來自: 140.117.176.237      (10/20 15:02)
→ FranKang:更別說孱弱無能的清帝國也和中華民國一樣
→ FranKang:有能力統一兩岸，偉大的黨卻拖拖拉拉呢
→ amazer:那F大的意思是PRC有權利武力統一臺灣羅
→ amazer:一個國家去武力統一一個主權獨立國家可是
→ amazer:有違國際法的，既然可以武力統一，那就是
→ amazer:兩岸主權不獨立噢
推 neuralandre:中國連自己的憲法都不遵守了
→ neuralandre:還談啥國際法
推 FranKang:中華民國可不是用武力征服臺灣的，哈哈
→ Change1224:說到不該割據獨立，蘇區就笑了
→ Change1224:說到國際法，抗美援朝又笑了
→ amazer:蘇區不是獨立，是武裝割據哦，是要推翻
→ amazer:蔣政府
→ FranKang:人家那時是流氓嘛，「我是流氓，我怕誰」
→ FranKang:蘇區都發行貨幣和創建國號了，不算獨立？
→ amazer:抗美援朝，別人可是應朝鮮政府要求參戰的
→ amazer:中國當時承認的只有朝鮮，沒有韓國
→ amazer:民國相對滿清是獨立？
→ FranKang:是啊，武昌起義後，各省陸續響應相繼獨立
→ FranKang:是屬於非常時期的獨立，也算獨立的一種
→ amazer:廣州國民政府相對于北洋政府也是獨立？
推 FranKang:算啊，這有什麼好否認，非常時期
推 tychiou:bulcas 我用汪精衛作例子 重點是強調兩岸
→ tychiou:兩岸必須是同文同種 甚至同國 才不會有投
→ tychiou:降敵國的問題 所以我說 多強調同文同種 不
→ tychiou:要強調打不贏 不過我贊成你說的別冒無謂的
→ tychiou:險 也贊成你對汪精衛的評價
推 tychiou:另外 台灣海峽到南中國海是日本的海上生命
→ tychiou:線 運中東的油 運東南亞的原料 是日本不可
→ tychiou:或缺的運輸線 如果台灣海峽被北京控制 日
→ tychiou:本不是對北京低頭就是反抗 從最近日本積極
→ tychiou:參與南中國海事務來看 日本會選擇抵抗
噓 weekstop:北宋以戰亡，南宋以和存
推 FranKang:北宋賣垮
→ nanokevin:中俄邊境 領土被俄國吃走幾個台灣大小?
→ nanokevin:敢哼一聲嗎 柿子找軟的吃而已
→ nanokevin:少在那人民領土誰決定國家
→ nanokevin:共產黨根本不管人權 武力決定國家而已