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※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言: : ※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言: : : 推大白熊這篇寫得還是蠻認真的。鼓掌﹗ : : 非常同意﹐雖然沒仔細看﹐但知道大致意思是仁者無敵﹐以仁義平天下大於以武力制 : : 服天下。 : : 但你忽略了一點﹐中國人口是美國的四倍﹐中國隻要達到美國人均gdp的四分之一﹐就 : : 可以與美國相抗衡了﹐而達到這一點是極有可能的。當初蘇聯人均就有美國的二分之一。 : : 而現在中國用的是資本主義體系﹐且高科技方面做得算不錯﹐達到美國人均四分之一指日 : : 可等。 : : 事實上人都跑掉最主要原因不是民主自由這些問題(我是支持這些啦)﹐但是作為一 : : 個支持民主的中國人﹐還是認為當前的問題不至於造成“大多數”中國人出逃。的確中國 : : 有部分精英在出逃。但相對於中國人的人口基數﹐並不是一個很大的比例。 : : 另外﹐對於富豪的部分﹐最近我跟富二代們還是多有交往的﹐他們雖然出國的多﹐但 : : 基本都回來﹐出國不過是要鍍金的﹐他們的事業產業還是在國內﹐獲得國外身份多是為了 : : 得到保障之類﹐人大多是要回來的。 : : 真正跑掉的多是些貧苦認真讀書的好學生﹐這些算是brain drain啦﹐腦力流失﹐但 : : 這部分流失有沒有到動搖國本的地步﹐個人淺見還不至於啦。而且根據各項調查﹐現在全 : : 球brain drain正向的隻有美國﹐甚至歐日澳的高端人才也是流向美國的。所以即使存在 : : 這些負面因素﹐中國成長為與美國抗衡的力量還是指日可待的。 : : 另外﹐關於台灣未來的處境﹐我剛看了你是想說台灣想保持在現在的狀態是吧﹖但是 : : 你有沒有想過“不進則退﹖”中國市場在未來8年內還是會高速增長﹐台灣如果與中國不 : : 再簽新協議﹐本身就是一種倒退﹐到時全球都用一種速度前進﹐而台灣用另外一種速度 : : 前進﹐8年過後﹐台灣又是相對落後的地區了。其實扁朝八年何嘗不是﹖八年台灣經濟也 : : 在長﹐不過相對全球數據就寒了。 : : 2000-2008 世界經濟增加2.5%每年﹐ 台灣3.5%每年 : : 2008-2011 世界經濟增加1.6%每年﹐ 台灣3.2%每年 : : 可見馬政府相對世界經濟維持了較高的增長率﹐而扁政府未充分利用好時機。 : 因為你寫的比較認真跟你認真討論比較有意思....XDXDXDXD : 為甚麼人多就可以跟美國抗衡啊? : 打人海戰術哦??? 最近有興趣研究了經濟學﹐人海戰術絕對有用﹐當然你要用對﹐也就是說如果全國人 經濟處在較低水準﹐類似中國六七十年代﹐當然就算人多也無法與人抗衡。但一旦全國 經濟較有起色﹐類似目前的中國﹐人多就已經是優勢了。 對於現代經濟學而言﹐人口算是正面因素﹐是資源而不是負擔﹐它提供足夠的勞力﹐ 腦力﹐生產力。 典型的例子是日本。按照正常的估算﹐日本四島不該有這麼多人口﹐而日本人的居住 環境確實也算是全世界最擁擠的國家之一﹐但這不影響日本的生產力和人均產值﹐再plus 上日本的人口﹐導致日本成為全球數一數二的經濟強國。另外一個潛在的例子就是韓國。 日本一直阻止兩朝統一﹐事實上如果韓國統一朝鮮並成功整合﹐基本上就是另一個德國 的例子﹐就算經過陣痛﹐時間過後﹐擁有7000萬人口的統一韓國絕對會國力大增 。 經濟學家也曾經分析過台灣的問題﹐台灣人口比之韓國少一半﹐也部分造成台灣國 力及各方面指標無法與韓國抗衡﹐特別是在產業規模化的今天﹐人口大國本身就具有先 天優勢。這也是為什麼美國在任何一個領域都可以培養出超大規模公司的部分原因。市場 夠大。 : 當然移民的人數跟全國人數比, 比率相當低. 但是中國的財富高度集中 : 而這些有錢人中, 移民的比率高的嚇人 : 這才是問題 : 做個比方吧 : 假如中國全國民間資產有10000元. 人口有1000人 : 這10000元有 70% 也就是7000元集中在 0.4% 也就是4人手中 : 這4個人卻有 70%移民外國....也就是大概2.8 約3個人移民 : 當然你說2.8人跟1000人比很少., 但這70%的人卻有4900元的中國資產 : 可是中國全國資產10000元中卻有4900元隨之外流外國 : 幾乎是一半, 這還能說不多嗎???? : 而你說這些人出國只是渡金, 如果只是要鍍金他們去外國讀書就好了何必移民??? : 另外雖然他國留學生也會移民, 但像中國這樣只有不到三成留學生肯歸國的絕對少見 我想說的是富二代留學生大多數會回來。至於那些移民海外的富豪﹐大多數是想要 一個加拿大或澳洲的身份証吧﹖他們的生意還是在國內的﹐基本上對經濟面上不是太大 的損害。他們會轉移部分錢去加拿大﹐但生意在國內照做。而台灣的例子就是整廠搬 往大陸﹐這樣更嚴重﹐相較於韓國重視研發﹐雖然韓國有陸廠﹐但韓國本身經濟不受 影響。 : http://news.backchina.com/viewnews-34533-big5.html : 這還不動搖國本啊?? : 最後你說的(( 台灣如果與中國不再簽新協議﹐本身就是一種倒退 )) : 這是更奇怪的說法 : 台灣接下來努力的目標應該是國際, 而不能像馬政府侷限於中國 : 中國經濟成長率在未來的8年已經不可能像以前那樣 : 2位數的高速成長, 而中國成長率只要跌破8% 就會有大批失業 : 社會對立的尖銳問題將隨之而來, 台灣繼續綁在中國的戰車上是最錯誤的做法 未來的事情經濟學家都沒定論﹐你怎麼斷定將來中國會亂成一團﹖而且到目前為止 各國沒有停止與中國合作及建新廠的步調﹐顯見各國經濟學家對中國未來持正面態度。 : 台灣與中國不再簽新協議 : 並不代表台灣不再簽協議呀. 蔡英文的主張就是國際化 : 以類似ECFA的FTA來講 : 台灣應該努力的目標就是主要客戶的美國, 歐盟, 日本 : 而不是在中國, 畢竟台灣外銷中國的多是半成品 康師傅﹐統一﹐htc表示~~~ 中國早已是全世界第一大汽車市場﹐網絡客戶市場(網 民)﹐手機市場等等﹐這大一塊市場台灣不要的話﹐其它國家搶著要。 我覺得民進黨最大的問題就是﹕總是把中國單獨放出來特別地排斥﹐而國民黨就是 單純從生意角度考慮中國是值得投資和綁定的市場。非要排除中國然後把主要精力放在 美歐日﹐商人也未必買帳﹐目前各項數據都表明﹐大陸是台灣最重要的市場和貿易伙伴。 不好好與最重要貿易伙伴加強關系而想著找一些替代品﹐最後可能會得不償失。 你看中國什麼時候出現過這樣的聲音﹕中國與美國經貿依存度太高﹐中國應該開發 東南亞市場南美 市場balabala﹐商人會跟這樣的聲音說﹕幹﹐我做生意還用你教﹖ : 是以歐美為終端市場的, 如果與美國, 歐盟, 日本等簽定FTA : 那麼甚至不需要在中國製造, 反正中國製造成本越來越高 : 留在台灣製造, 請外勞來台灣做也是一個方法啊 請外勞來台灣~~咳咳﹐還真是新奇的做法。~這些外勞能否提供與中國相競爭的勞動 力成本且本身素質達到要求﹐尚且還是個問題﹐ 並且台灣目前在向發達國家轉型﹐強留這種低端制造業根本無益於台灣轉型﹐相較 之下美國早就轉向研發﹐網絡新科技﹐連大陸都在努力研發火箭高鐵大飛機。想留低端 廠在本地是民粹而不符合經濟學常識的~﹗ -- 愛中國﹐愛中華民國 我是外省仔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.117.67.200