Re: [心得] 民進黨總統們的兩岸政策

[kccn (demultiple)]

很高興能和您對話


※ 引述《newjun (忘了我是誰)》之銘言：
: 歷史的先聲這本書雖然出版于1999年
: 但是集結的是1949年以前中共黨報的一系列文章以及當時中共領導人的一些言論
: 所以這本書的目的就類似
: 陳水扁廢除國統會和國統綱領以后
: 有人說我堅決擁護四不一沒有的政策
是有人搞不清楚狀況亂挑戰: 某人不講話怎麼會有事呢?

: 所以現在歷史的先聲在大陸被禁
: 中共自己和諧了自己的言論
: 也是很有趣的
我只看到沈重 哪裡有趣了
好吧...其實如果我是你 大概也會感到有趣...




: 基本上來講，民進黨的各種騙術不入中共的發言
: 虛假承諾，挑撥仇恨，利用黨工控制言論
: 目前民進黨在做的事情，中共都曾經做過，甚至正在做
: 說四不一沒有這種承諾，中共玩的多多了
: 當年八九學生鬧事，李鵬親自向學生說，決不搞秋后算帳
: 結果呢？大家都看到了
我不是黨員 不敢說民進黨是一定講誠信的
但目前為止可能是國民黨鬼話太多 導致我們有這種感覺...冏
如果中共黨中央一定要以自身曾經的作為去做投射 那我只能感到遺憾

: 言論自由的限制在于“己所不欲，勿施于人”
: 顯然某些獨派人士對中國(或者大陸人)的攻擊超出了這個范圍
: 言論自由不是謾罵
用台灣人的話 不爽就法院見


其實有關言論自由部份 我想絕大部份的對岸網友恐怕不是很能理解他的意義
因為其實絕大部份台灣人也不一定懂



我想必須要先了解的一件事情是
"如果沒有百分之百的言論自由，就等於沒有真正的言論自由。"
http://www.wretch.cc/blog/Giddens/7189300

其實我很小的時候 也對謾罵性的言論感到憤怒
但後來發現一者是真的有礙著什麼事嗎? 最多就心理不開心幾天
再者是如果真的有亂講的事實 那我們國家的法制系統其實是有給我們去澄清的機會的
台灣的言論自由是基於法治的基礎
那你為什麼不澄清呢? 除非作賊心虛





舉個正在上演 還沒拍板定案的台灣例子
立委吳育昇因為緋聞 及其後來的一些相關作為 被知名媒體人馮光遠專文諷刺
(坦白講 那辭彙真的不是很好聽 但你又不能說他錯~~)
結果吳育昇對馮光遠提出告訴 開了幾次吳育昇本人根本沒到的的庭之後
一年之後吳育昇撤告了



但再兩個月後 馮光遠對吳育昇提出了誣告的告訴
其間當然也有很多人告訴他得饒人處且饒人的話語
我始終對他堅持提告的理由 不能忘懷:
"台灣的言論自由，哪容檯面上的一些痞子隨意摧殘。"

是阿 如果今天被吳育昇告的是一般小老百姓 那還真是會痛不欲生
工作壓力都這麼大了 還要應付不懂的法條一堆
相信大部份的人都會選擇庭外和解 甚至道歉
但問題是為什麼我是對的 我還要道歉? 被河蟹 甚至是去河蟹?
(細節請看: http://whiteeyeishere.blogspot.com/search/label/吳育昇告我)



很明顯的
如果你自認說得沒錯 你大可利用訴訟的方式 法院自會給你一個合理的答案
只要你禁得豈考驗  (還有 法院不能是別人家開的...)
但我們不能 也不該容許任何迫害言論自由的可能在台灣發生
因為要禁你的那些人有太大的可能禁不起考驗
愛當婊子又想要貞節牌坊 哪有這麼好的事?



: 如果什么言論都可以稱為言論自由的話
: 德國為什么要禁止納粹？
說句不客氣的話 如果有昭一日共產黨下台了
貴國也有很大的可能性禁共產黨

再者我是覺得 人民的選擇 絕對都只是往自己的利益去走
國情與想要的利益不同 選擇也就沒有必要相同



: 在目前階段，中共沒有解決臺灣問題的政治能力
: 臺灣人不喜歡中共體制，更不可能喜歡一國兩制
: 以香港為例，一國兩制的政策明顯失敗
: 失敗的原因是中共必須把政治反對派扼殺在搖籃里
: 那么香港等中共間接統治的區域就不可能有政治自由
: 所以一國兩制無解
我個人是覺得比起一國兩制 中華邦聯比較好
至少名詞是對的
而我相信對兩岸同胞這重要過於一切



但要談中華邦聯也是得有前提: 我們不能否定曾經發生過的任何歷史現實
即兩岸的政權在現階段都是獨立存在
說穿了還是很依賴中共黨中央的善意阿~

: 中共也沒有解決臺灣問題的軍事實力
: 中共在解決六四事件時動用了大約二十萬部隊
: 要軍事解決臺灣問題至少需要一百萬軍隊
: 一百萬軍隊如何登陸，以及腐敗不斷的軍隊戰斗力如何
: 都是無法解決的問題
: 中共目前大概有兩百萬左右的部隊
: 文官政府如何指揮一百萬軍隊也是一個很大的問題
: 國際環境也不利于中共解決臺灣問題
: 大陸經濟對西方經濟體的依賴越來越大
: 如果大陸的某些行為導致西方制裁
: 大陸可能會有上億的農民工失業
: 由此引起的社會問題也是中共沒有辦法應對的
: 在中共沒有辦法改變目前臺海局勢的環境下
: 中共顯然沒有辦法支持民進黨
忽視就好啦 這不是之前就有用過的大絕招嗎?


: 首先民進黨執政會給中共很強的政治壓力
: 大陸內部要求解決臺灣問題的壓力會 越來越強
: 但是中共沒有這種能力，導致民眾對中共的質疑聲增強
: 這種質疑會比中共貪污腐敗的質疑更能動搖中共統治的合法性
: 因為普通大陸民眾總認為，中共在解決遙不可及的事情上更有優勢
: 比如，外交，航天，國家安全，民族問題
: 民進黨長期執政會動搖普通民眾的這種信心
: 就像波羅的海三個小國獨立導致蘇聯解體一樣
這是扣帽子
如果中共黨中央有能力完整的處理好民生及社會公平問題 誰理你獨裁還是民主阿

: 雖然中共抗拒民主，但是中共黨內某些人還是認為民主是不可抗拒的
: 在中國大陸經濟的時候，中共統治穩定時
: 民進黨執政的臺灣政府可能會像大陸示弱
: 但是由于民進黨的支持者大多不僅反共，而且反中
: 在中共大陸轉型期間
: 民進黨的大陸政策可能會出現劇烈轉變
: 這也導致中共不可能去支持民進黨政府
這樣講就危言聳聽了
那絕對是要看你指的轉型是要往哪裡轉 和怎麼轉


再者其實台灣的民進黨...我相信到時講白點誰理你阿
這句話其實應該反過來講
應該是"中國裡的民進黨支持者"造成威權政權的挑戰

: 但是民進黨的基本盤小于國民黨的基本盤
: 民進黨為了贏取選舉勝利，必須吸引非傳統的民進黨的基本盤
: 那么必須在兩岸政策上有所突破
: 但是經過分析，中共不可能支持民進黨的
結論可能不用/會變
但你應該要重新分析

: 民進黨面臨的選舉壓力就會變的無窮大
: 當年陳水扁依靠泛藍分裂贏得總統選舉之后
: 面臨最大的問題就是如何開拓中間選票
: 但是陳水扁的大幅度開放沒有贏得中共的關注
: 所以只好收買拉攏地方派系
: 這次蔡英文即使能贏得總統選舉
: 也不可能獲得過半選票
: 那么明顯的問題就是，連任的票在那里
: 必然會重蹈陳水扁的覆轍
: 這也是民進黨籍總統的宿命，不只是陳水扁個人的問題
: 這也是民進黨短線操作臺獨路線的必然結果
現階段K黨瘋狂的要把小英和阿扁連作伙
看來您也滿信這套
其實我覺得應該要從小英的兩岸政策: 三個堅持(主權/民主/和平)來作討論
當然或許對中共黨中央而言這是不能討論的
但個人認為就現在台灣的主流民意 這要往中華邦聯談是有機會的

其實只要看到小英的兩岸論述有道理 很多人就可以接受了
(馬根本連"一中各表"這件事都得不到中共的背書 還想怎樣)
怎麼說...其實我想台灣的中間選民很多是沒有在管這個的啦
我們比較相信的是主張放無薪假的都給我下台~~~~~~~~~~~~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.69.219
※ 編輯: kccn            來自: 140.112.69.219       (12/13 15:03)
推 momoTT:推一下言論自由是基於法治~XD
噓 stayinalive:不會有大陸人跟你對話
→ kccn:干您貴事
※ 編輯: kccn            來自: 140.112.69.219       (12/13 16:48)
推 TaiwanHero:推  噓的也太不理性了
噓 stayinalive:關於言論自由的部分 簡直胡扯
推 theword:理性推
噓 stayinalive:勸你一句 唸書吧
→ kazuto:大陸的書裡面有言論自由?