Re: 烏坎事件中的“官員”其實只是村官

[wymwym (我鬱悶我鬱悶)]

※ 引述《wuluke (庭輝Tuna鮪魚)》之銘言：
: 交流還是挺好的
: 至少Bxdfhbh讓我們了解了一個新的名詞叫做村官，
: 在台灣的民眾應該很難想像，因為對我們來說
: 不關是什麼官，只要行使公權力，領公家薪水 (契約承包不算)
: 幾乎都算是公務員的一種，政府沒有辦法跟這些人切割。
: 名義上 大陸也是有選舉，黨的領導人也是一層層選上去的，
: 村官也是選出來的，這時候要說他不是公務員，政府不應負責，
: 挺像台灣的徐文案，切割責任用的。
: 特別是當村官有 上層力挺，有警察特警協助，就不只是個小人物
也不一定是力挺，因為就算是要處理，
也總得先走一遍程序，搞個審判，說明這幾個村官犯的是什么罪，
是舞弊、貪污還是利益輸送之類，
如果他們在和村民代表談判的時候，
有指使人對村民代表進行人身攻擊，
施加虐待，拘禁或者故意傷害，
都要先走一遍法律程序，判定是否真的有罪，才能宣判的吧，
如果要判死刑，還要最高院核準。
整個程序走完，至少要幾個月到一年吧，
能馬上做的最多就是就地免職而已。
總不能就押他們村民面前，拿槍對準他們腦袋砰、砰、砰幾下，
就地正法了事吧？
（這個辦法以前其實也用過，確實能夠迅速平息民憤，
讓所有人情緒穩定下來，犧牲的往往也只是幾個極基層的官吏而已，
但那也是幾十年前的事了，
現在這樣是絕對不行的啦。）

至于B大說的境外勢力插手，其實也未必，
可能是香港那些記者沒有真正理解村民要表達的要求，
他們報導的時候按自己的理解再加上一點自己的慣性思維，
就成了一篇新聞了。
香港人熟練的應該是粵語和英文，最多加一點不太熟練的國語。
但在廣東一般就是省城廣州附近的地方講比較純正的粵語。
在順德等地的方言聽起來就是口音很重的粵語，
但一般人由其是年輕人可以馬上轉為純正的粵語。
再遠一點的江門鶴山，講的是鶴山話，已經和粵語完全不同了，
當然一般人也會說粵語，但大多會有點口音，除非像我這種在廣州長大的。
至于清遠肇慶講的是肇慶話，初聽會完全不知所云，
但用粵語思維仔細辨認，會大概理解內容，只是很費勁。
當然一般人也會說帶點口音的粵語。
梅州等地的人說的是客家話，完全聽不懂，
以前跟梅州同學說話，都是用國語而非粵語。
至于烏坎所在的潮汕地區，講的是潮汕話，
但似乎潮州話和汕頭話又有些差別，而且再細分不同的地方又有細節上的差別，
以前和潮汕的同學說話，有些用粵語，有些用國語，
他們自己說的都是聽不懂的潮汕話，但他們又能很快分出誰跟誰不是一個地方的。
以前，說的粵語帶點口音的，都會被視為鄉下人，有點被歧視，
至于只會說國語或者各種其它省份方言的，就是撈松、撈B了，
現在的話，年輕人一般都會說國語，但各種各樣的口音在所難免，
不過其它省份的人說國語大多也會帶有自己的方言口音的。

: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 從烏坎村的鬧事流程看，我個人相信是有境外勢力插手的。
: : 因為這種規模的鬧事，實際上是家常便飯，烏坎村這個不算大的，關注度卻離奇的大。
: : 版里很多人似乎覺得烏坎村鬧事規模很大，
: : 說實在的，這種級數的鬧事我見得多了。
: : 沖擊鎮政府、縣政府的都時有發生，強悍的有占領鄉政府、村政府。
: : 例如上次（不記得去年還是前年了）廣西的抗議計劃生育那次，一個鎮被騷亂者占領，然
: : 後周邊鄉鎮響應。
: : 規模最大的就是甕安那次了，騷亂的人占領了整個縣城（石首那次并未奪取城市）。
: : 但是很離奇地這個從一開始就受到了全世界媒體的關注，而且村民從一開始就打出了反政
: : 府的旗號，非常不正常。
: : 而比烏坎村規模大的那些示威，基本上沒有國際媒體關注。
: : 甕安那次鬧得算大的了吧，國際媒體在事後才報道（而不像烏坎那樣live跟進），而且對
: : 其的關注度不到烏坎的十分之一。
: : 烏坎村賣地的是村政府，
: : 村長陳舜意、村支書薛昌等人勾結港商陳文清，把土地賣掉，但是村民卻沒有見到錢，
: : 錢都進入了村干部的腰包。
: : 這是烏坎事件的來由。
: : 這個村政府賣地，其收入和地方政府收入無關，地方政府最多收點稅。
: : 但是好像海外各媒體都把這個事情定性為官員賣地、政府貪腐。
: : 而不提這個官員其實是村官，不是正式的政府。
: : 絕大多數強拆案和烏坎事件的性質完全不同，
: : 絕大多數強拆案是和整個村子絕大多數居民談妥，但是極少數人不同意補償方案，最後
: : 當釘子戶。
: : 如果整個村子大多數人都拒絕拆遷的話，整個工程是啟動不起來的。
: : 釘子戶本事，就意味著周圍所有的人都接受補償方案走人。
: : 烏坎村的事情呢，
: : 則是土地過去被賣掉了，現在村民發覺錢被貪污了，所以出來鬧事。
: : 不存在強拆問題，不存在釘子戶問題。
: : 通常情況下，村長都是村民一人一票選舉出來的，
: : 網文說烏坎村的選舉都被陳舜意等人把持了，因此村民都拒絕去投票。我不太清楚陳舜意
: : 是如何做到這一點的，反正不是普遍現象——通常其他地方把持選舉的人是通過其他方非
: : 法方法獲得大多數選票，我真沒見過通過令村民拒絕投票把持的。
: : 那烏坎村的解決方案應該是落實基層選舉，打破陳舜意等人的把持。因為網文語焉不詳，
: : 我不太清楚如何做到，因此無法給出解決方案。
: : 上個星期，薛昌、陳舜意都已經被抓起來了。
: : 要起訴總得走流程吧。
: : 這又不是文革，可以搞群眾批斗。
: : 我不知道你所說的不嚴懲貪官指的是什麼？

※ 引述《wuluke (庭輝Tuna鮪魚)》之銘言：
: 交流還是挺好的
: 至少Bxdfhbh讓我們了解了一個新的名詞叫做村官，
: 在台灣的民眾應該很難想像，因為對我們來說
: 不關是什麼官，只要行使公權力，領公家薪水 (契約承包不算)
: 幾乎都算是公務員的一種，政府沒有辦法跟這些人切割。
: 名義上 大陸也是有選舉，黨的領導人也是一層層選上去的，
: 村官也是選出來的，這時候要說他不是公務員，政府不應負責，
: 挺像台灣的徐文案，切割責任用的。
: 特別是當村官有 上層力挺，有警察特警協助，就不只是個小人物
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 從烏坎村的鬧事流程看，我個人相信是有境外勢力插手的。
: : 因為這種規模的鬧事，實際上是家常便飯，烏坎村這個不算大的，關注度卻離奇的大。
: : 版里很多人似乎覺得烏坎村鬧事規模很大，
: : 說實在的，這種級數的鬧事我見得多了。
: : 沖擊鎮政府、縣政府的都時有發生，強悍的有占領鄉政府、村政府。
: : 例如上次（不記得去年還是前年了）廣西的抗議計劃生育那次，一個鎮被騷亂者占領，然
: : 後周邊鄉鎮響應。
: : 規模最大的就是甕安那次了，騷亂的人占領了整個縣城（石首那次并未奪取城市）。
: : 但是很離奇地這個從一開始就受到了全世界媒體的關注，而且村民從一開始就打出了反政
: : 府的旗號，非常不正常。
: : 而比烏坎村規模大的那些示威，基本上沒有國際媒體關注。
: : 甕安那次鬧得算大的了吧，國際媒體在事後才報道（而不像烏坎那樣live跟進），而且對
: : 其的關注度不到烏坎的十分之一。
: : 烏坎村賣地的是村政府，
: : 村長陳舜意、村支書薛昌等人勾結港商陳文清，把土地賣掉，但是村民卻沒有見到錢，
: : 錢都進入了村干部的腰包。
: : 這是烏坎事件的來由。
: : 這個村政府賣地，其收入和地方政府收入無關，地方政府最多收點稅。
: : 但是好像海外各媒體都把這個事情定性為官員賣地、政府貪腐。
: : 而不提這個官員其實是村官，不是正式的政府。
: : 絕大多數強拆案和烏坎事件的性質完全不同，
: : 絕大多數強拆案是和整個村子絕大多數居民談妥，但是極少數人不同意補償方案，最後
: : 當釘子戶。
: : 如果整個村子大多數人都拒絕拆遷的話，整個工程是啟動不起來的。
: : 釘子戶本事，就意味著周圍所有的人都接受補償方案走人。
: : 烏坎村的事情呢，
: : 則是土地過去被賣掉了，現在村民發覺錢被貪污了，所以出來鬧事。
: : 不存在強拆問題，不存在釘子戶問題。
: : 通常情況下，村長都是村民一人一票選舉出來的，
: : 網文說烏坎村的選舉都被陳舜意等人把持了，因此村民都拒絕去投票。我不太清楚陳舜意
: : 是如何做到這一點的，反正不是普遍現象——通常其他地方把持選舉的人是通過其他方非
: : 法方法獲得大多數選票，我真沒見過通過令村民拒絕投票把持的。
: : 那烏坎村的解決方案應該是落實基層選舉，打破陳舜意等人的把持。因為網文語焉不詳，
: : 我不太清楚如何做到，因此無法給出解決方案。
: : 上個星期，薛昌、陳舜意都已經被抓起來了。
: : 要起訴總得走流程吧。
: : 這又不是文革，可以搞群眾批斗。
: : 我不知道你所說的不嚴懲貪官指的是什麼？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 119.130.115.216
推 momoTT:推一下這串要解釋何謂村官的板友~XD
推 momoTT:感謝解說但老實說還是看不太懂(毆
推 momoTT:既然只是半官方的怎麼會有這麼大的權力而且
推 momoTT:為什麼會鬧到這麼大?@@ 照理講這種小咖應該
推 momoTT:早就...如前面板友所說的當雞宰了啊??
→ wxynod:這很簡單﹐很多事情正牌的官員身份是做不了
→ wxynod:的﹐因為有相應的法制監督或官場內部鬥
→ wxynod:造成的監督。而村長這樣一個身份反而手握權
→ wxynod:力而不受到監督。他也有足夠的資源來收買人
→ wxynod:打壓人。且這種職位外人很難參與競爭﹐最終
→ wxynod:還得從本地這樣一個小范圍產生。他布置好了
→ wxynod:人脈就可以讓權力階層長盛不衰﹐這可以參照
→ wxynod:古代的鄉紳。
推 kevin1273:村官另一個對比 是台灣社區的主委,,