Re: [政問] 為什麼有終統沒有終獨

[takase (............)]

※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1E-eBvAi ]
: 作者: AchillesHust (小王子) 看板: HatePolitics
: 標題: [政問] 為什麼有終統沒有終獨
: 時間: Wed Dec 28 10:46:11 2011
:     國民黨的神主牌是終統﹐不管這個是為了安撫阿共﹐或是深藍﹐或是中間選民﹐畢竟
: 對台灣的未來有一個規劃﹕那就是最終與大陸統一。
:     但民進黨根本沒有終獨的選項﹐記得民進黨黨綱是台灣未來由台灣人決定﹐這跟台灣
: 共識一樣﹐都是空話一堆﹐人民選黨就是要選你的政策﹐如果你又倒回來人民決定﹐這不
: 是玩回轉圈嗎﹖
:     人民選政府-》政府﹕人民決定-》人民﹕選出政府決定-》政府﹕人民決定.....
:     有沒有人覺得這樣很奇怪﹖


你好像有微妙的誤解？

黨意和民意是兩個層面的事情，政黨當然有自己的核心綱領與政見
但是必須要有足夠民意支持才能推動


不能以"我們比較先進"、"我們是人民的領頭羊"之類的藉口來一意孤行

這是現代民主政治最基本的常識
一個政府在正常的情況下不能也不可以"專政"


而 人民選政府-》政府﹕人民決定-》人民﹕選出政府決定-》政府﹕人民決定.
恐怕是對行政原理很大的誤會


真的在具體行政這一層面，人民大多數是不表意見的，除非真的太有爭議，
或者嚴重與自身利益相關


而人民人民喊來喊去也只是假象，從來只有各種各樣有著自己利益取向的團體
具體來往的販夫走卒

沒有人民這種無所不包的東西


獨立一直是明載在民進黨黨綱內沒變過，而嚴格來講這個獨立不是從什麼國家中獨立出來
而是"於國際社會建立獨立地位"

類似巴勒斯坦解放組織爭取建國的情況


就我看，兩岸分離已經是不可逆轉的大趨勢，這恐怕才是你希望的"終獨"答案


當年的統派其實都很天真，以為促進了文化交流，經濟統合就能慢慢彌合雙方意識形態
的鴻溝，走向政治統一


現在來看經濟高度一體化了，卻越來越凸顯政治上的矛盾與不可調合
往後大概就是雙方拉下老臉老實承認政治統一不可能的情況，走上分離談判之路


很簡單，當統一的成本已經超乎雙方能負擔的時候，這方案自然會流產

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◆ From: 123.205.55.3
推 southboy:失去美國的軍事保護，臺獨根本無從談起
→ southboy:出來混，靠自我感覺良好是不行的
→ takase:樓上真是酸啊，其實根本問題在於
→ MAHONE21:臺獨跟臺灣沒有關系 只跟大陸和美國有關
→ takase:你家老毛提出的"訴諸台灣人民"已經破功很久
→ takase:了，你要用武力也是可以，可惜中共恐怕
→ takase:沒你想的那麼無所不能，負擔不起這風險
→ takase:大砲重於黃油已經被證明此路不通了
推 southboy:臺灣在中共眼里沒有你想的那么重要。重要
→ southboy:的是大局，臺灣只是大局中的一顆小棋。
→ southboy:中共與美國交手60多年不落下風，對臺統戰
→ takase:大棋論....唉....你以為周恩來毛澤東
→ takase:真的像某些左棍神話的那樣....
→ southboy:戰讓一些人當中共只會打空包彈不敢動真格
→ takase:不落下風？撇開個人台灣本位立場
→ takase:中共在"建國"到文革結束時的外交可以說是
→ takase:失敗
→ southboy:占點小便宜就沾沾自喜，小家子氣暴露無遺
→ takase:小便宜？小家子氣？我倒是覺得你們那邊普遍
→ southboy:失敗的中國讓美國在朝鮮和越南吃鱉，臺灣
→ takase:感情脆弱，動不動就受傷害啊
→ southboy:真的覺得自己比美國更會玩嗎？
→ takase:韓戰正是一個好例子
→ southboy:如果連承認臺灣是靠美國武力加持才得以生
→ takase:帶頭大哥蘇聯毫髮未損
→ takase:得利的是旁邊的金家王朝
→ southboy:存的現代偽滿洲國的勇氣都沒有，又怎么能
→ takase:原本對中共有期望的美國徹底失望
→ southboy:認識這個真實而殘酷的現實世界呢？
→ takase:這是怎樣失敗的"外交"？毛澤東真是英明神武
→ takase:只套用最單純的叢林法則那不叫現實
→ takase:那就幼稚
→ southboy:因為中共壓根就沒打算要美國的期望
→ takase:很多中國人號稱有大局觀，嘲笑我們這些島民
→ takase:卻不知道自己的大局觀其實只是幼稚的叢林法
→ takase:則與民族主義混血下的有色眼鏡
→ takase:這種大局觀下，國際政治被簡單理解為三國演
→ takase:義那樣權謀小說家言，連出租車司機都能嚷嚷
→ southboy:臺獨就是叢林法則加民族意識的混合體
→ takase:上口美帝圍堵金融戰爭？可是這跟國際政治
→ takase:根本沒關係，只是"以為是國際政治"的陰謀論
→ southboy:當他們意識到叢林中的美國鷹不再強而有力
→ southboy:就會陷入失敗主義
→ southboy:和投降主義之中
→ takase:我是沒有一夕就要人徹底轉向的意思啦，
→ takase:別生氣，只是希望看到那些大棋論時，想想
→ takase:我前面推文的話吧....
→ southboy:臺灣主體意識也會隨之煙消云散，如同滿洲
→ southboy:國一般
→ southboy:同樣，我也不期望一夕改變別人的看法
→ southboy:我只是希望你們能聽到不同的聲音，因為在
→ southboy:臺灣的多元和自由下，其實是有著許多令人
→ southboy:大跌眼鏡的偏見和片面。
→ takase:既然雙方彼此不信，那就只有互相尊重
→ takase:等往後驗證啦....lol
推 southboy:我非常能夠理解臺灣人的想法和立場
→ southboy:人的立場和想法不是天生的，歸根結底是成
→ southboy:長過程中接受的信息塑造的。只要充分的了
→ southboy:解一個社會，就不難判斷這個社會的心理狀
→ southboy:態。因為世界正在劇變，新的信息不斷的推
→ southboy:翻舊的成見。
→ southboy:臺灣和大陸都深度參與其中，自然因之而變
→ southboy:在過去幾十年中，臺灣民眾眼中大陸是非常
→ southboy:落后的，而美國則是世界上最強大最先進的
→ southboy:國家，臺灣是美國的盟友，臺灣擁有比大陸
→ southboy:高得多的生活水準和優越得多的制度。但隨
→ southboy:著大陸的強勢上升，這種格局在迅速改變。
→ southboy:美國的力量被懷疑，臺灣的優越性被懷疑，
→ takase:southboy不是來自對岸的網友?
→ takase:國力不看什麼宣傳，單純美國日本台灣中國走
→ takase:一圈，四處看看就很清楚了
→ southboy:臺獨的現實可行性被懷疑。
→ southboy:認為大陸不了解外面是典型的臺灣偏見，實
推 richshaker:不要戳破人家所謂很能理解的幻想嘛~
→ southboy:際上大陸與外部世界的交流深度和廣度，一
→ richshaker:認為別人不了解中國，自己很了解世界才
→ richshaker:是典型的中國偏見
→ southboy:點也不輸臺灣。一個外貿相當于GDP八成的
→ southboy:一年有超過五千萬人出境，幾百萬海外留學
→ southboy:生的大陸，難道會不知道外面的世界？
推 richshaker:只是那些人都不是在網上嘴砲的那群就是
→ southboy:顯然有相當多的臺灣人非常了解大陸，但也
→ southboy:有相當多的充滿了無知和偏見。
→ takase:就算知道了外面的世界又如何？
→ takase:當外面的世界流行的理論會威脅到自己的優越
推 richshaker:就像所有人了解自己所身處及以外的世界
→ takase:性，會將自己打到跟路邊農民工同等水準
→ richshaker:一樣，所以宣稱自己很了解某個社會的，
推 southboy:我并不是在宣示大陸優越論，恰恰相反，我
→ richshaker:科科...
→ southboy:的目的是為了讓被各種優越論蒙蔽的人清醒
→ takase:言必稱人民、民族，口必稱正義、公平
→ takase:卻死死得不去面對自己的利害，領國內的資源
→ takase:在國外享受，這樣的中國人我見過不少啊...
→ takase:言必稱你們不了解中國，中國有中國自己的路
推 southboy:所以臺灣人要警惕常把臺灣人民、臺灣主體
→ takase:然而自身卻長期滯留美國，或者根本沒有離開
→ takase:大城市精華區生活過一天的少爺小姐太多了..
推 southboy:意識掛在嘴上忽悠人的政客們
→ southboy:如果你接觸的只是這些少爺小姐，并且還認
→ southboy:為這樣的人太多的話，那你離了解中國社會
→ takase:有市場自然會提啊，問題是你警惕之後呢？
→ southboy:實在太遠了，這樣的人百分之一都不到
→ takase:一家獨大照單全收各自表態的情況才是最不
→ takase:健康的
推 richshaker:科，如果你接觸到的都是網路上的臺灣人
→ richshaker:那你離自稱的非常理解才真的有夠遠
→ takase:少爺小姐不少啊，也不用什麼頂天邊的紅色貴
→ takase:族，縣級公務員的子女就行了
→ takase:甚至也不用"官"，改開初期把握住機會的
→ takase:小加工廠子女就行了
→ takase:一方面跟"外面世界"接軌，最新的流行，娛樂
→ takase:一方面卻也與真實的中國疏遠，或者視而不見
→ takase:的冷漠，想要先富帶動後富本來就很天真啊