Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 不錯在哪裡??
: : 很典型的以台北市中產階級看台灣的觀點
: 原文幾乎全部吃光光  就以這裡為討論起點
: 我對於聽到不同意見以後  就劃定地域  劃定階級的作法很疑惑啊
: 因為一旦劃定地域  劃定階級以後
: 背後隱含的  暗示的命題就是
: 1.  我不是該地域  該階級
: 2.  因為我不是該地域  該階級  所以我的意見較為全面  更接近正確
: 3.  甚至隱含著  因為我不是該地域  該階級  所以我的意見更接近道德

澄清一下:

不是你這三點描述的這樣

而是我認為姚人多這篇文章是以台北市中產階級的角度觀看全台灣

進而認為全台灣需要什麼樣的政黨和政治人物

推論出民進黨的政治人物和該政黨應該呈現什麼樣的樣貌

但問題是

1.該推論不在大城市之內是錯的

就好比派系問題在鄉下還是各方選戰的主力

土地徵收問題則是牽涉到國民黨法西斯本質的問題

這點在都市中產階級最小機會會遇到

2.該推論不在中產階級是錯的

就好比遊民灑水問題和因ECFA而工廠外移被解雇的勞工

一個是因法西斯受迫害的人民，一個是因中國政策失利的人民

這些人反而是反對國民黨的，只是這些反對國民黨的票為何開不出來? 就不得而知了

3.該推論對於不是布爾喬亞且不支持國民黨的人民是錯的

民進黨檯面上的人物大都是菁英分子，而不是低階級的人

這點也要歸於國民黨不實的洗腦...

4.民進黨和年輕一輩的已經沒在炒族群問題

這反而是國民黨不實的造謠

: 你的意見  我贊不贊成是另一回事
: 但我顯然不會認為我可以用你的出身地  你的居住地  或你的收入
: 來評價你的意見好壞

不是阿

他的觀點是有一定的價值不否認

但出了他所在的環境和地域

他的觀察就是錯的

: 我對民進黨能否執政  透過這次選舉以後我有了體悟
: 胡忠信疾言厲色地說道
: 民進黨如果再不把族群情結跟兩岸問題的意識型態丟掉
: 就等著和英國的工黨一樣在野十八年好了
: 段宜康接著倒是說明了他們對國民黨和馬的疑慮確實是有存在的必要
: 接著很酷地說了一句  我們寧可一直在野也會堅持下去
: 我贊成段宜康
: 如果民進黨推出了最好的人選
: 學經歷與人品都最優秀
: 卻因為反對九二共識而敗選
: 我個人還是願意接受這種結果
: 總之  我反對為了執政而無原則地犧牲底限
: 我不知道你是否有這種體悟
: 我之前文章說  到了2016年  民進黨若再敗選一次  就會考慮承認九二共識
: 我覺得我們可以觀察看看
: 雖然我本人對這種讓步是不贊成的
: 實踐才是檢驗真理的唯一標準
: 我既然要堅持反對九二共識  那我也會去面對多數台灣人對九二共識的默許與讓步
: 我沒有什麼怨言
: 我也想看看  如果民進黨用你的方法  路線能否再執政 實驗嘛
: 因為你的文章  讓我看出你對姚人多某些意見不以為然
: 也許你認為姚人多某些意見是這次敗選的因素之一也說不定呢

因為他講的東西出了某個環境就不是事實啊

硬要把那種觀點推廣到台灣所有角落，那當然行不通

--







--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.147.43
※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.147.43       (01/16 09:54)
推 assistking:OK!
推 assistking:票沒開出來我覺得不意外
→ assistking:選舉行為的考量因素本來就很多
大埔農地來說:

就算是票不投給國民黨，也會用各種形式例如廢票的方式

或是自己推一個候選人的方式表達不滿吧

不一定投給民進黨是沒錯

但是也不至於國民黨在那個區域還能開出七成多的選票...

怪不得國民黨對那塊地方敢予取予求...

推 airpark:為什麼???沒辦法回去投票???
→ assistking:即使因為ECFA受害  也未必會投民進黨
你對ECFA這塊質疑，我倒是贊同

→ airpark:所以就不需以"人"的方式對待，是這個樣子
→ airpark:嗎???
→ airpark:這次苗栗大埔得票還七成多支持國民黨
→ airpark:這讓我很意外
→ assistking:樓上可以說清楚一點嗎？
→ assistking:有關遊民問題?
推 airpark:http://0rz.tw/Dhnxh
→ assistking:這個我知道  我只是有點不能理解
→ assistking:你推文想表達的跟本文之間的聯繫
→ assistking:我覺得遊民未必會投民進黨
→ assistking:人的考量滿複雜的
-----------------------------------------------------------------------------

遊民灑水問題:

1.這種事發生在比較成熟的民主國家

不用下次選舉，該執政黨或政客早就被砲轟下台了

或是被判定違憲而入獄

2.這種做法，遊民或者反對者應該站出來說話才是

在其他國家的遊民甚至會有非政府組織或者政黨出面幫忙

而該政黨也會獲得一定選票

3.回到原文提的1.中產階級根本遇不到的問題

再者這些遊民也沒辦法回去投票，所以國民黨吃定了他們沒反擊力量

因而採取極端的做法討好另外一批選民

-----------------------------------------------------------------------------

4.大埔農地鬧得那麼大

但馬英九和國民黨還有七成選票，這讓我很意外

他們都是在地人，而且都有一定的投票權

...

→ valepiy:選票證明問題在哪邊
前面已回了
※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.147.43       (01/16 10:31)
推 assistking:我也很意外  但這就是民主
→ assistking:下次再有類似事件  我一樣站在農民那邊