Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

http://gaea-choas.blogspot.com/2011/12/blog-post_07.html

※ 引述《erichuangtw (九九光芒，榮耀一百)》之銘言：
: 小英輸了你很激動呢...

抱歉，我對民進黨也沒有好感

我說了，我是支持綠黨的

另外，把民進黨拖下水並不等於國民黨就是好的

邏輯好一點。加油，好嗎?

: ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: : 我就只打一點
: : 土徵法/大埔農地/遊民灑水/等等...
: : 還有哪個民主國家可以任意徵收人民土地??
: 美日歐等..還有"你的國家"

我記得之前看過某篇文章

美國某個都市計劃開發商想要徵收某個老太太的土地

那塊地只值12萬美金，開發商一路漲價到100萬美金

但是老太太不賣，開發商也拿他沒轍

也沒有跑法院或總統府

: : 徵收的土地給的賠償金還不是市價? 而是公告價??
: 公告地價又不是現在才有的
: 這問題很複雜真要討論那就要開研討會了
: 而不是當個鍵盤殺手或是看看新聞就以為能夠腦補全世界

複雜???這問題複雜???

為了公眾利益剝奪某部分人權利不該給應有的賠償??

市價是什麼就應該是什麼

而不是用個公告地價，這等於是政府自己說了算，這樣就要強制徵收

而且更扯的是這些利益還不是給人民

而是給開發商

開發商不用出任何一毛錢，就可以用政府公權力驅趕人民

好一個複雜的問題

正義在哪裡?? 人民的權利在哪??

若是為了開發商，那就請開發商自己去喬，價錢要由開發商負責

這種情況下，當地人民開價多少都是合理的

: : 還有哪個民主國家環評法沒過也可以繼續開發的??
: 美國、中華民國

笑話，美國環評沒過廠商就不用玩了，還要付大筆的賠償金

台灣的工廠還可以繼續蓋?

那造成的汙染，傷害到人民健康又是政府負責??

造成的環境汙染又是要政府負責解決??

企業的外部成本到最後由國家負責

錢是企業主在賺

好一個台灣的環評法

美麗灣被法院判定違法還繼續蓋

好一個台灣的法律

: : 還有哪個民主國家可以藉由公權力任意驅趕遊民的??
: 這種國家多了是，當然還包括中華民國，少見多怪，怎樣了?

左派和右派:

1.潑水趕遊民這種做法若是在美國，只要上法院的話，政府會被告到賠償天文數字的價碼

美國完全依法論法的國家

從自由主義和新自由主義的觀點；

只要不侵犯他人的自由就是自由

反對社會福利的原因是因為把每個人視為完整的個體，有完全對自己負責的能力

而不是外界需要施予什麼協助，這等於否定自身是一個完整的個體

甚至認為慈悲的憐憫這種施捨是一種歧視

就算為了公共利益，逼不得已要剝奪某些人的擁有物，也會經過一番辯論，

而且給予等價甚至更多的補償

要叫遊民走則必需提出安置的辦法，和實際給遊民的補償

這點，政府有做到嗎?

2.從左派的角度

這群人是社會結構下的受害者，政府應該提出完整的社會福利政策

假若是遊民個人自我的選擇，也必需提供遊民一個可以存活下去的措施和地點

ps: 從左派談比較好談，這方面不多說了


民主是建立在社會契約論底下，而且是社會契約論的實行

社會契約論是為了保護個人不受政府和國家壓迫而出現

今天，政府因為某個族群就要把他們趕走

就要剝奪他們的遷徙權，甚至連他們生存權都不給

試問，這符合民主嗎?

: : 這些做法，這些法案，都是國民黨搞出來的
: 民進黨搞得那些真正的爛東西呢?
: 最愛酒店喬法案的大多數是哪一黨?
: : 甚至國民黨還一直向人民洗腦，
: 我覺得你才被洗腦，真的...
: : 1.這些人是貪得無饜的
: : (根本不合乎事實)
: 土城王表示:很合事實阿
:            不然怎被判刑?怎被趴了20年?
:            不然怎輸了兩百萬票跟八十萬票?
: 立委跟總統的票你對一下好嗎?
: 照道理，應該是立委的總票數會因遷籍等因素相較於少
: 看看那些"鐵票區"的票數
: 怎某人的子弟兵開票出來差異到一個明眼人都知道權謀的地步?

拖陳水扁出來並不能和民進黨畫上等號

罵民進黨不等於幫國民黨救援

邏輯好一點。加油，好嗎?

: : 2.少數人被犧牲可以造就大多數人幸福
: : (造就國民黨權貴的幸福，而不是人民的幸福)
: 大埔的開票應該就可以打臉你這系列的發文
: 講難聽點
: 真正那邊的人就是寧願要田被挖洞換現金啦
: 也不要那些"正義"的空洞
: 還是說只能民進黨權貴一個月繳67萬保費?
: 其他人的幸福就不是幸福?
: 為啥這文不是發在政黑，要不然還可以補個"江西省"

到現在還在鬧

農民要的是生存權和土地權，而不是徵收的賠償金

就算徵收的賠償金也不夠實際的補償

多看一些相關資訊。 加油，好嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.147.43
→ chewie:開發商跟政府兩回事 "徵收"只有政府能作
好像是群創還哪間公司先喊個幾聲，而苗栗縣政府才說要徵收吧...

→ chewie:最近英國核准建高鐵 也在吵徵收的事情了
另外，全台灣工業區用地有56%以上的閒置

南部人口流失嚴重，沒工作機會

苗栗農民則是想要種田

不知為什麼沒有進行全台的國土規劃?

想種田的人不能種田

想工作的人要跑去外地

這真的合理嗎?

還只是苗栗的事件只是地方派系要炒土地而已...

PS: 該區並沒有任何廠商申請進駐

→ chewie:苗栗還是由政府出面徵收 不管後面促成的動
→ chewie:力為何...國土規劃是的確該做了 不可否認
→ chewie:另外工業區不是有地 廠商就會乖乖去用 還有
那就請廠商自己去喬，

1.國家沒有義務幫廠商賺錢，侵犯人民利益

2.工業區不是公共建設

→ chewie:很多因素 以我合作過的廠商 當時考慮過在
→ chewie:宜蘭利澤投資 後來詳加調查發現進出貨都無
→ chewie:法利用蘇澳港 通通要拉回基隆or台北港 加上
→ chewie:地緣人才難覓(同樣問題也出在彰濱) 廠商決
→ chewie:定認虧第一年工業區租金殺出保本...當時他
→ chewie:們其實也考慮過苗栗案 只是卡在時程來不及
→ chewie:否則他們認定其實地緣條件好很多
→ chewie:不是公共建設?先去看工業區或科學園區是哪
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%BB%BA%E8%A8%AD

→ chewie:些單位主管 並持有土地吧
→ chewie:您可能把工業區都當成廠商自己出面購地開發
→ chewie:的私有廠區了...
工業區是人民生活上"必需"用到的建設嗎??

若不是，為什麼能把他列入公共建設呢?

明明就是政府為了土地規劃和產業政策而設置的東西

賺的錢歸財閥

這跟"公共"兩個字扯不上關係

→ chewie:公共建設的範圍頗大 這屬於經濟建設的範疇
不能把工業區納入"公共建設"，因為工業區並不是人民"必需"用到的東西
※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.147.43       (01/16 11:29)
→ chewie:畢竟可以有稅收 促進就業的效果...
→ chewie:http://goo.gl/Y0KEW 強化國家競爭力之基礎
→ chewie:建設就有包括都市與工業區更新了
→ chewie:其實從一開始工業區就是由經濟部工業局
→ chewie:科學園區是國科會去主推的公共建設 就算您
→ chewie:認為它不夠"公共" 但還是持續這樣的推動中
→ chewie:http://goo.gl/zHP9v 您有疑義就去詢問政府
→ chewie:囉~
※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.147.43       (01/16 12:10)
→ valepiy:大埔想種田的都繼續種田了阿 皆大歡喜