Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多

[airpark (風之過客)]

※ 引述《heiheidog (Dino)》之銘言：
: 認同你的說法
: 但我覺得同樣嚴重的問題是，看不到有政黨想改變這些現狀
: 應該有不少人能認同，國民黨在社會福利、社會正義這塊蠻遭的
: 不只你講的這些，還有包括農業補助、失業救濟等等問題都非常嚴重
: 公家機關帶頭用派遣的方式逃避退休金.勞保健保
: 許多明顯的例子都顯示出台灣對低下階層人民的不平等待遇
: 而國民黨這次主打的戰術就是..這些問題過去8年也都存在，要檢討先去找民進黨
: 先說我不認為這樣講是正確的，甚至覺得頗為無恥
: 而真正的問題是，看不到政黨想改變這些現狀
: 也許有人會駁斥我，蔡和宋這次不是有針對馬攻擊社會正義嗎？
: 但問題是..攻擊做了，罵也罵了，卻沒聽到誰提出具體有效的政策
: 宋還好一點，多少有聽到加收富人稅和少許社會福利
: 蔡的政策根本誇張，只說要發錢發錢發錢，卻沒講這些錢從哪來
: 這...妳這樣講誰相信妳能執行那些愚蠢的政策啊......

這是幾個不同的問題:

1.民進黨是否是左派?

2.社會福利是否應該做? 該做多少?

3.保障基本人權等於該做社會福利嗎??

關於1.民進黨是新自由主義，新自由主義是右派

關於2.新自由主義認為社會福利不用做，或是做越少越少

因為他們認為一但有外力介入就是不尊重該服務對象作為完整的個人

ps: 這可以去google偏經濟面向: Neoliberalism；

    和政治面向: New Liberalism等等...的論述

這我雖不認同，但勉強可以接受(但還是很討厭就是了)

關於3.國民黨是法西斯

國家威權主義

只要不得罪大多數人，或在某個區域能得到大多數人支持

儘管這種產生的支持是不正當的(例如買票之類的(純舉例))

其他的作為都可以為所欲為，不管手段正當與否，只要得到自己利益或權貴利益就是了

這種作法造成的問題已經違反了民主所要保障的"人的基本權利"的底線

甚至實質侵害到民主的條件了

回過原題，保障基本人權也不等於該做社會福利

: 在社會政策無法比較下，票投給兩岸相對安定的也是理所當然了
: 而有理想的宋？從很早開始就被邊緣化拉

他有什麼理想嗎??

: 其實我也期待民進黨轉型為中間偏左
: 這樣至少有個和國民黨不同方向的政黨
: 而不是一個批著台獨皮的國民黨

台獨或統一沒那麼重要

主要是民生問題

但國民黨連民主要求的底線都實質破壞了，之後就不用談了...

: 不只在過去八年，直到目前為止，民進黨對低下階層還是只有口號
: 而偏左派的跡象？我反而覺得親民黨會更早轉型
: 畢竟他們再不改變就會被國民黨所淹沒
: 恩..我知道有人會跳出來喊吱持宋神掌
: 唔，目前檯面上的左派只有綠黨喔！(某些可笑的黨就無視吧，健保免費聯盟是啥鬼= =

綠黨嚴格來說也不算左派

而是意識形態偏向布爾喬亞階級的...

我也很希望上的了台面有一個左派政黨

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◆ From: 140.117.147.43
→ heiheidog:在法西斯上如果只用案例證明 對方同樣
→ heiheidog:能給你許多理由和例子 需要更完整的論證
→ heiheidog:靠案例和某些理由說它是法西斯是不對的
→ heiheidog:最多只能說它在某些時候偏向法西斯
→ heiheidog:而民主基本底線，如從個案著手
→ heiheidog:也就只能在個案上討論 而該案件還沒結論
→ heiheidog:就像上面在吵的 公共利益怎樣能大於個人
推 kccn:推布爾喬雅...很希望他們不是這樣的