Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《erichuangtw (九九光芒，榮耀一百)》之銘言：
: 早上好，向太陽致敬!
: ※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: : 雖然覺得這個討論有點不夠營養，不過還是應邀來來助戰一下～
: 感謝!不過建議您看系列文在講比較好。
: : 從這種講法就可以看出國民黨統治之下，許多人的民主素養有多差（包括政論節目，
: : 無論藍綠；當然藍的又再更差一截，這是肯定的）。
: : 台灣人四年選一次總統，四年玩一次政治權力的授權遊戲，但這種授權在內涵上是很
: : 模糊的；不是選出誰，就任他搞四年 -- 你真以為選上就讓你玩四年？當你在台灣唸
: : 大學嗎？別傻了。
: : 所以，你所引用的『接受』一詞，是很值得玩味兒滴。即使今天我票投的是馬，也不
: : 表示我就得全盤接受；事實上，恰好相反的是，民主制度的一個重要精神在監督與制
: : 衡：不管誰上任，民間的監督與制衡力量都不能少。歐洲過去的教訓告訴我們，透過
: : 選舉一樣可以誕生極端的極權領袖（其實台灣要小心，因為客觀條件越來越可能讓台
: : 灣的民主制度中產生極權領導）。而今天選上的是國民黨，以她的前科累累與從未真
: : 的全面轉型來看，更是格外需要民間的監督與制衡。
: 同意你這段
: : 這個實在太好笑了。這和少數服從多數恐怕沒有什麼關係，重點在『受害者人數』。
: : 大埔真的受害者才多少人？這些人一人兩票，喔，不，三票，楊長鎮也不會上啊。
: : 問題在於台灣就是有那麼多人不懂得從別人身上學教訓。今天反正又不是我家被挖土
: : 機亂挖，對不對？那些人被挖，算他們倒楣。我還是選我一直以來選的，或會給我錢
: : 的，或會來我家跑紅白場的囉～
: : 至於公聽會....拜託，公聽會的諮詢性質遠大過法律強制性啊。這也是為什麼許多社
: : 運團體或自救會到後來不出席公聽會的主要原因：參加那種摸頭會議，幹嘛呢？直接
: : 先抗議，累積抗爭資本，屆時兌換更多，這還比較實在。
: : 你一定沒策劃過抗爭，才會講那麼好笑的東西。呵呵呵～
: : 你說多數人最大？那我想請問，我找一群人，不需要多，超過你家的人口就行，決定
: : 你家財產該怎麼處置，看是要蓋變電所還是shopping mall ，你覺得可以嗎？你覺得
: : 可以這樣搞嗎？可以嗎？
: : 可以嗎？
: : 可以嗎？
: : 可以嗎？
: : 可以嗎？
: : 我不需要搬什麼人權或公平理論或民主大道理，你的主張憑常識就知道很荒謬了。
: 是的，我沒策劃過在台灣的抗爭，
: 只參加過木柵線反開發、
: 包圍國民黨中央(馬總統被丟雞蛋那次)且因自己的不理性被抓、
: (鎮暴警察真得很威!! 被夯時痛到一輩子忘不掉!當時覺得每個都是超級賽亞人變身!)
: 、紅衫軍、手牽手、白絲帶等...
: 勉勉強強算得上策劃得大概就是
: 民國70年以前出生的"法西斯惡霸壞學生"在畢業時會對訓導、教官作的"抗爭"
: 個人也不認為公聽會是摸頭會，因為我知道啥叫法律或者是合法的程序
: 也知道不合法或民粹式的程序需要付啥個人代價
: 更看不起躲在螢幕面前的鍵盤殺手

這段回應的太好笑了

妖西明明拿你的邏輯問你

若是他能夠找一群人，只要人數比你全家人都多，哪怕只要一個

就能夠把你家變成變電所還是shopping mall ??

要你一定得般家

完全按照你的邏輯問你可不可以這麼做?

他再推論說，這根本不行

你的回答是什麼???

我也有做其他的抗爭啊...

完全的答非所問

: : 至少人家還提出了正義這樣的議題；比起人多說了就算，還是要好太多了吧。你那
: : 種人多說了就算、缺乏進一步反思與反省的『態度』，本身才真的『法西斯味』十
: : 足～
: Zzzz.......
: 我還是建議你看系列文
: 我再次在這版承認個人是國民黨黨國教育下長大的一份子，也許多少有點"法西斯"
: 但本人大多發言會提出"事實"，也許是錯的事實，也許是反對的資訊
: 而不是當個鍵盤殺手

他是要反對你的，人多就是對的這種看法

你回答什麼??

不滿就去實際行動抗議啊

完全文不對題

: : 拜託。台灣的『公共建設』有多少真的是在『公共性考量』下提出的？還不都嘛是
: : 圖利特定社群、行業，甚至企業。
: : 這讓我想到人多說了就算這件事。真的應該人多說了就算的事情，比方說台北市那
: : 個爛到爆的道路問題，反而一點也沒有人多說了就算。
: 沒有公眾利益、目的、受眾等...的話，請問一下，公共建設要做啥?
: 爛到爆的道路問題
: 至少我知道拍照、1999、工務局專線、市長信箱、總統府信箱
: 我知道我有啥權力，也許這些權力不見得在你眼中有啥"實質意義"
: 本人就是很愛用這些"合法"的權利
: 俺連烏崁事件都一連幾天寫信去問馬、黨...

妖西說:

台灣的『公共建設』有多少真的是在『公共性考量』下提出的？

還不都嘛是圖利特定社群、行業，甚至企業。

他問的是，有多少的公共建設真的是公共性考量? 還只是圖利他人?

你這一段在回答什麼??

有一堆抗議管道啊，例如寫信給: 工務局專線、市長信箱、總統府信箱等等...


: 從制式回信到最後來電訪談、黨部親訪調查訴求，就是這麼"法西斯"!
: : 啊？你不是主張人多說了就算嗎？怎麼比較多的立委通過的環評法，你卻在這時候
: : 叫人去行使自己的權利了咧？
: 請你看系列文，
: 我指得是如果你反對多數人的決議，還有合法、合程序的處理方式
: 而不是看看網路資料後就跟著嘴砲

他拿你的邏輯打你

只要人多就是對的就是民主

民主就要服從多數的決議

好啦，那現在依照民主程序立出來的法有問題

那你應該遵守這些"惡法"，依照你對民主的定義，反對的人應該服從才是

為什麼你要求他們去行使自己的權利??

這不是邏輯自相矛盾嗎??

你的回答是什麼?

去看實際資料而不是網路的東西...

: : 這樣子，話就都你在說嘛。碰到對特定群體有利的，你說那是多數人的決定與選擇
: : ；碰到少數人受害，你就說那應該去遊說、爭取自己的權利（力）。
: : 這樣子雙重標準，難怪馬英九會當選。科科。
: 科科
: : 那你乾脆叫那些在你所聲稱的多數人的決定與選擇下受害的人直接去死死好了。
: : 還去當美國人咧～
: : 何不食肉靡也不是這樣搞的。
: 同上述，請看系列文，在講台灣的事、物、人、法律
: 提美國作啥?美國有比較潮嗎? 還是真偉大? 而且還是錯的資訊...
: : 那宋楚瑜只有36萬總統票、過5%的政黨票，照你的說法，你就不要靠爸多數人的
: : 選擇與決定造成的後果，即使你不幸成為受害者囉。
: : 請版有幫忙盯著，馬執政四年如果這人有靠爸任何事，就拿惡法亦法、那是多數
: : 人的選擇與決定來堵他的嘴。
: 我至少認同我自身追求的正義而沒被"藍、綠"綁架
: 三黨的政策我都有花時間看
: 就原po提的"正義"，應該是有部分跟我一樣的追求，所以詢問為何不真正的"投票"
: 還是說身為國民黨員的我就不能支持、認同
: 親民黨、民進黨等...我個人認為有理的政黨政策去投票
: 一定要終身票票國民黨?
: 用原PO的話對你說，這樣很"法西斯"
: 我覺得你還是不懂啥叫多數、少數
: 就黨團而言，人多少人根本沒差，地位是平等的
: 只是強制表決會失敗或參加委員會比較辛苦
: 就算訴諸強制表決，還是有同樣的權利"合法上訴"
: 就土徵法來說，民進黨替大眾(多數、少數)放棄了這"上訴"
: 連覆議等都懶...怪誰?
: 對我來說，你自己放棄了權利就別在哭天喊地叫阿爸、靠阿姆
: 就參選人而言，當選或落選前其選舉時權利義務都應平等的
: 而不是歷史罪人、助拳王、大局觀之類的科科
: 我投下的是支持"合法權利"而不是"人"
: 惡法亦法沒錯阿
: 但是有其他的合法管道、方式、程序去對抗"惡法"
: 講難聽一點甚至可以訴諸媒體第四權試試看形成"社會共識"逼迫各黨委員修法
: 而不是當個鍵盤殺手躲在螢幕前"正義"
: 嚴格來說選罷法也同樣是惡法
: 那這樣支持"民進黨"、"正義"應該要抵制阿
: 而不是成為主導坑殺小黨的兇手
: 應該快去合法提689、60幾席都當選無效!!開夜市!!哭鬧!!跳竄!!洗版!!
: 馬當選的那晚半夜我就寫信、電話去靠北垃圾沒掃完，要不要堵住我的嘴?

妖西拿你的邏輯打你

若是馬英九這幾年的行政，你有任何不滿，那就拿你的邏輯

惡法亦法、那是多數人的選擇與決定來堵你的嘴

無論是否支持親民黨也一樣

畢竟國民黨才是最大多數

那你的回應是什麼:

引述你的原文

=============================================================================

自身追求的正義而沒被"藍、綠"綁架

就土徵法來說，民進黨替大眾(多數、少數)放棄了這"上訴"連覆議等都懶...怪誰?

對我來說，你自己放棄了權利就別在哭天喊地叫阿爸、靠阿姆

=============================================================================

你在回應個什麼鬼?

民進黨可以代表所有的反對勢力?

還是在你的世界只有藍綠兩個陣營??

再者，妖西是直接對你說

照你的定義，民主就是多數人的決定，若是政府施政有問題，你也不能去抗議

那你回答什麼鬼?

: : 你都已經自己承認黑心了，是還能期待別人給你什麼公平的對待？
: : 在這裡，是黑心開發商的一員多，還是非黑心開發商的一員多？
: : 人多最大，對吧？
: 攤手~黑心開發商一詞請爬文或私信詢問本人舊ID
: 黑心就不能求公平? 這是啥道理?
: 公平正義只能一種標準?
: 黑心在這版很多阿，一堆我們的新聞占版面! 科科
: 請勿為了反對而反對同樣對你說

黑心還有分公不公平??

錯就是錯，對就是對

並不是錯比較少就會變成對

這種邏輯。加油，好嗎??

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說實在

你的說法根本是:

自己得利過爽爽，其他合理化這種想法的說法，通通都是垃圾，

既矛盾又荒謬。

對付你們那種人，就是努力讓情勢對你們這種人不利，你們自然會投降、轉向。

繼續往前走，用實力自然地踩扁你們。

對你們這群人根本不適用說服的方式

而是是要用買的、用嚇的，或者用騙的

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※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.147.43       (01/17 13:29)
→ stayinalive:土徵法在八卦版被講到爛 被我一篇ko
推 puec2:哪一篇
噓 heiheidog:話都是你在講，正義、公共都給你判定
→ heiheidog:好歹也拿官方資料出來，指出哪裡不公正
→ heiheidog:連政府公告都沒看就相信網路上的文章
→ heiheidog:他的回答很正確啊，如果覺得法條不公正
→ heiheidog:有合法的管道可以申訴
→ heiheidog:而不是連嘗試都不做就在網路上漫罵
→ valepiy:我說不公正就不公正 大快人鍘了他
噓 newline:可悲