Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多

[erichuangtw (九九光芒，榮耀一百)]

以下文章事先提醒
1.沒邏輯性
2.除一則影片外跟外國沒關係
3.本蒙古人不會寫感性的中文文章
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※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：
: 希望這是最後一波。我絕對同意，在這邊敲鍵盤遠比不過去外頭做更有意義的事。

贊成!

: 嘴砲打那麼多年，打到戰神封號都跑出來，台灣社會還是一樣糟糕、國民黨還是回
: 來....做實在事比較重要，這個我很清楚。


我熱愛的土地、社會裡只要有跟你類型人士所主張不一樣就”糟糕”，
良心建議你移民，因為這樣的戰神不要也罷
在我個人認為這種泛綠民眾較常出思想是偽善、偽道，
台灣社會的公平正義真正需要這些嗎?
國民黨作為一個合法政黨不能擁有它正當合法的權利義務?

: 先不論你講得到底是真是假。我假設你講的是真的。但是國民黨高明之處就在於，
: 他不只會藏富在個人基金會中，他更會以此為基礎構築一個巨大的龐大共犯結構與
: 利益集團，透過結構性的力量來宰制選舉的結果，甚至讓一切合法有據。

民進黨也同樣模式，前文有人說了，
"民進黨充其量只是沒有黨產(或那麼多黨產)的國民黨而已。"
一句話就能回你這段。

: 近幾年的與兩岸跨國資本家結盟就是一例。

哪個國家不發生這種問題?
這是民主的必然
民進黨最喜愛的美、日更嚴重，
2010年美國甚至釋憲讓企業可以無上限支持候選人
這次的選舉雙方陣營還不是皆有”奧援( Ò-ōan)”
但真正的反對者會去行動，而不是在網路當個”戰神”

舉例:
民主失竊的故事 The Story of Citizens United
http://youtu.be/A4x7MFZ4BXg
主講人：安妮‧雷納德。
影片製作：Story of Stuff Project & Free Range Studio。字
幕翻譯：看守台灣協會。
影片字幕編輯：擊流影游工作室。

想請教策劃過抗爭的先進您，
你平時會在非政治之外注意、支持、採取行動予類似看守台灣協會
http://www.taiwanwatch.org.tw/、台灣農村陣線之類的團體嗎?

PS.我這個投老宋的萬惡國民黨，糟糕台灣社會一份子會耶，故好奇問一下。

: 就這一點來看，民進黨的確比較笨；國民黨貪污論總值何止千億、百億，但阿扁就
: 只能懂得把錢，那與國民黨相比之下一點點的零頭錢，塞到自己口袋裡還用根本不
: 會有幾個人相信的蠢理由。

……你都這樣講了，
那我們這些相信後08年投下票、紅衫軍上街頭的不就都蠢蛋的意思?
只能肚子扁扁也要阿扁，口袋空空只能扁家不空?

: 我從來就同意本土派的笨！論文化品味比不過、論恐嚇比不過、論貪污也比不過、
: 論媒體操作與輿論渲染，更是遙遙不可及。連本來擅長的"感動"，也被馬英九幾句
: 虛偽的"我是台灣人"便給破了局。

為何要說本土派笨?
我覺得真正的本土派很聰明
(除了那些旅美、日的假本土之外)
文化品味本來就各人各自喜好不同，何以來比不過?
恐嚇?請舉例外省派與本土派在恐嚇時的差異(如:一邊開槍一邊拿刀砍?)
貪汙能夠比較? 只要是貪污就是不對吧，你提出這點讓我覺得很怪
媒體操作:大話新聞是同時段的收視冠軍，自由時報是銷售第一名
民進黨相較於國民黨不就是文宣更強嗎?
這次蔡主席英文女士的媒體表現明顯電爆馬總英九先生阿
更不用說親民黨的宋前省長楚瑜了
戒嚴時的黨外雜誌的熱銷、執政那八年+黨政軍退出三台 = 國民黨被打好玩的
如果不是民進黨後期執政不力+貪汙集團 國民黨有機會翻身嗎?

為何馬總統英九先生就不能是台灣人?
解釋權在你手上?
那段宜康呢? 林全呢? 陳師孟呢?
傅正?費希平? 江鵬堅?這些先進前輩都不是台灣人?

我參加過由財團法人新境界文教基金會在國立台灣民主紀念館主辦的座談會
◎時    間：2007年7月3日(二)下午14:00-16:00
◎出席人：民主進步黨林佳龍秘書長、葉菊蘭女士、李筱峰教授、
          施正鋒教授、金恆煒總編輯、江蓋世先生
上述先進前輩跟你的想法貌似不同
更別說外國出生的李前總統登輝先生都曾支持馬總統英九先生是台灣人

: 論到底，為什麼呢？因為國民黨在李登輝離開後就完全拋棄了任何可稱之為理想的
: 東西。李登輝乃至於老蔣時期的國民黨，還有理想可言。我雖然反對統一，但我必
: 須承認，『統一中國』是一個能夠帶動共同體凝聚與能量的主張。中華民族的榮耀
: ，也能夠使人們在歸屬感與認同的同時，有榮譽感與使命感。
: 但現在的國民黨，連這些都沒有了。徹底地現實主義，以政治利益與經濟利益為目
: 標，擬定最佳策略，達到最好的效果。他太清楚台灣人最在意什麼、可以怎麼操弄
: 、引導。教科書是他寫的、官場文化是他建立的、行政官僚的態度也是他造就的，
: 歷史也是他主導詮釋的。馬英九懂得推有品運動、試正書簡、重拾四書五經，民進
: 黨只懂得把台灣轉九十度，讓一狗票人看得霧撒撒。國民黨人熟知中國統治階級的
: 文化與技術，民進黨既沒有中國的繼承，也沒有日本的繼承（因為親日的早被宰光
: 光或被邊緣化）。

總感覺你這段寫得很怪，很難回應
自己沒能力，卻怪其他人比自己優秀而不是找出錯誤更加努力奮鬥?
另外民進黨一票人都中國繼承阿，看家族企業，看國民黨史館XD
親日確定有都”宰光光嗎?”
(金女士表示:原來我被殺了喔?)
 民進黨的台灣人大多數親日支持者:我們也是死光了?)

: 民進黨，要現實，但又還是被過往的價值包袱給拖累，總是不上不下的。樓上有一
: 篇說民進黨反對不力，這在很多事情上是事實。但我看到的不是民進黨反對不力，
: 而是他那個總是在現實利益與理想價值間的搖擺的背後，存在怎樣的結構與文化因
: 素。簡單說：民進黨必須顧及選票現實，而台灣人的確並不怎麼在乎太理想性的東
: 西，但對某些道德，卻又有著單純而近乎愚蠢的期待。舉例來說，第七屆國會民進
: 黨是弱勢，政黨協商破裂，也只能表決，表決又一定輸。能怎麼展現反對的立場？
: 就是打囉～  但民進黨還能那麼常打嗎？我相信這裡的朋友一大部分都是不明所以
: 、緣由，無論如何都討厭看到民進黨打的選民。許多台灣人不在乎到底一個人或一
: 個政黨是因為什麼而必須使用暴力，只在媒體的迂迴影響下，去頭留尾，貼上一個
: 『暴力』的負面印記。

先進您這段寫得很好，但可否能在強化這段論述?
如果您文章內都是這類型的論述這樣討論起來不是很好嗎?
雙方立場者都能夠進步，
也同時能給只能當個忠實觀眾的大陸朋友學習的機會。
另外，我一直以來有個深切的疑問，
為何相較於國民黨，民進黨為何總是較不喜歡在程序上取得正義?
例如表決輸後的”訴願”、”覆議”、”釋憲”、”合法的集會遊行”等…

: 是啊，如果能夠像國民黨一樣懂得運用教育的（意識型態召喚）、媒體的、文化上
: 的優勢施展結構暴力，一邊打人還可以拿到票，誰會不想做呢？

你這段寫的不公允，因為現實中民進黨已經這是百步笑0.1步的狀況了

: 基於此，和很多人不一樣的，我不會花那麼多力氣去責備民進黨。因為我很清楚，
: 真正可怕的敵人從來都是國民黨；民進黨有許多價值包袱，而這使得他成為抬面上
: 推動理想價值最好的工具與合作的對象。講好聽點，跟他講理想，他至少還比較買
: 帳。國民黨？國民黨從來只會以拒絕出席、參與的方式消極抵制，然後待你運動成
: 氣候後，再用既成的輿論印象，將你貼上綠色標籤，結合媒體優勢達到把你邊緣化
: 的效果（亦有人用"neutralize"一詞，說明國民黨處理社會公平正義問題時常用的
: 手段；本來這種問題就有很高的道德性，但一旦貼上政治標籤，便因為必然伴隨的
: 利益對價而在道德向度上被中性化，成為一個無關道德，僅關政治利益的事情；原
: 本真正重要的焦點，也因此不再重要）。

國民黨就沒價值包袱，為何只能夠民進黨的價值才是價值?
真正的敵人從來就只有自己。
例如:
老宋這次明明有很多機會，自己跨不過紅線，所以總統票只能得那樣的票

另外同樣的民進黨也從來只會以拒絕出席、參與的方式消極抵制，
然後待你運動成氣候後，再用既成的輿論印象，
將你貼上紅色標籤，結合媒體優勢達到把你邊緣化的效果

: 這是為什麼很多團體都被人說是綠的，一個主要的原因。我參加過、經手主辦過那
: 麼多的人權或民主深化活動，國民黨幾乎都是這樣操作的。但誰曉得呢？誰看得見
: 呢？

很多人都看得見，
所以民進黨建黨了、執政了、只輸79萬了、縣市長執政更是家常便飯。
你並不悲情，很多團體被人說是綠的，
是因為她本來就會大方表達他是綠的或是參與者是綠的，
並沒啥特別
就跟有一票團體也都被人說是藍的一樣

: 或者我應該說，誰在意國民黨是一個這樣的政黨呢？只有版友在那兒幼稚的以為台
: 灣有很健全的聲訴機制，怪我們這種人不懂得使用而已啊～～

你講這段這樣的話，幼稚的是所謂有眼光、有認識、有理想的你。
民進黨的先輩先進們除了衝撞體制之外，
同時間也善用體制所以她們也是幼稚的?

: 又有誰真的想過，抬面上絕大多數的中、大型ＮＧＯ組織在組成上都親綠，其實就
: 只是因為國民黨人從來不需要（不缺這些少數人的支持）、不屑（沒有理想，只有
: 現實）這些人的緣故？

理想、立場不同的團體為何必定要優先支持，請您告訴我?

台灣參與NGO的群體以年輕人和退休的軍公教人員最為熱情，
而退休人員更是NGO的主力。
軍公教人員親綠?
台灣維新影子政府提供給我的資訊跟你相左。

: 再舉一個例子。民進黨每次選舉就會吵吵鬧鬧的。國民黨相對，少很多。民進黨有
: 眾所皆知的人頭黨員問題，每次都吵；但國民黨卻好像連黨員問題都未曾在媒體上
: 出現過，好似國民黨的黨員權益得到充分保障一樣。仔細檢視，我看到的是民進黨
: 文化中民主、自由精神的反映，同時對照的則是國民黨的威權，風暴都鎖在茶壺裡
: 、黑箱中，國民黨哪可能像民進黨一個個粗野地到處放話，沒水準又不團結。看看
: 宋被藍媒圍剿的多慘，逼得他只能逃到綠媒去，挖那些他其實也挖不到的總統票。

國民黨也同樣有過人頭黨員的問題，
黨員問題怎沒在媒體上出現過，俺就有存連結
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媒體:馬陣營爆料：人頭黨員多達三分之一
http://forums.chinatimes.com/survey/9407b/Htm/94070103.htm
網誌:給國民黨的一封信
http://blog.chinatimes.com/lulu/archive/2005/07/18/2038.html?page=16
我決定，不參選國民黨主席
http://blog.chinatimes.com/lulu/archive/2005/07/13/2037.html
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更何況遇到民意代表要初選時就會被拿來吵、被民進黨笑…

在各類初選時放話抹黑早已超越君子之爭，
競爭激烈程度簡直與敵人無異，請客吃飯、人頭黨員弊端更陸續浮現，
但這就是黨內民主某種必經過程，只是國民黨人士還不習慣罷了。
很多民進黨人士更加的替國民黨”不習慣”。

其實，民進黨雖長期飽受人頭黨員之苦，但民主之路畢竟不會白走。
反觀從馬王之爭後正在民主起步的國民黨，
以及就算選了三次總統至今黨內民主都還談不上的親民黨，
每跨出一步都值得眾人檢討、好好珍惜。

我看過一個中時短評是如此說：
「民主既不會從天而降，更沒有完美典範，而是必須「邊做邊學習」
；民進黨已經從錯誤痛苦中累積很多學分，國民黨正在全力惡補迎頭趕上，
親民黨則還須努力通過入學考，這就是黨內民主沒有捷徑、也沒有僥倖的學習過程。」

請多給各方在民主的道路上支持而不是”看不見”。
另外我今天看了你的文才知道年代新聞台是親綠媒體…囧

: 但一般人看到的是我看到的這些嗎？不是。國民黨的威權在今天是隱性的，除非內
: 在對民主自由的信仰與瞭解夠深，否則是看不出來的。
: 其他的，亦然，晦澀難辨。包括愛台灣在內。
: 最後。雖然馬當選了，還是希望天佑台灣。無論如何，該努力的還是得一直努力下
: 去。沒有民主、自由與公平正義的台灣，最後絕對不可能抵擋步上統一與均貧的路
: 。後者，馬克斯早就預言了。那是擁抱全球化資本主義必須付出的最後代價（在台
: 灣，大體言全球化也就是中國化）。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.17.80
推 puec2:我跟你講 抱怨國民黨不挺的社運團體
→ puec2:其實跟我抱怨林鴻池選民服務很糟是同等級的
→ puec2:只是有些社運團有左派大頭症 覺得我左我最大
→ puec2:國民黨不鳥他就翻桌
→ puec2:然後開始幹天幹地幹命運幹社會幹國民黨
→ puec2:就是不會幹自己 XD
→ puec2:國民黨也是奇葩 這種人只要請進中央黨部
→ puec2:一間有地毯有小姐的會議室 喝杯咖啡陪他一起
→ puec2:幹天幹地幹命運幹社會  然後他就不會幹國民
→ puec2:黨了.. 國民黨連這都做不到 難怪被怨恨 XD
※ 編輯: erichuangtw     來自: 180.176.17.80        (01/18 13:32)
→ erichuangtw:抱歉剛有發現我文章有錯字
推 kougousei:puec2大前兩句非常中肯 特別是左派大頭
→ kougousei:症的形容 實在太讚了XDDD
→ kccn:妖西現在還在CCW嗎?
→ puec2:左派大頭症是我在政黑看到有人講的 XD
推 kccn:另我是建議 站在弱勢的立場想事情 結果會不同
→ kccn:最後阿扁當時 被未審先判的太嚴重了...
→ erichuangtw:他博士拿到沒?國王學院是他嗎? 忘了
→ assistking:妖西不會移民  他已經加入中華民國籍了
→ puec2:那我弱弱的問一句 站在弱勢立場想事情 目的
→ puec2:是什麼?
→ assistking:我聽到這個消息時  我實在有點激動
→ erichuangtw:公平正義
→ puec2:什麼叫公平正義?
→ erichuangtw:俺數十年前從母親那移民到中華民國!
→ puec2:              站在弱勢立場想事情(自問自答
→ erichuangtw:你答了阿 !!
推 assistking:我是指真的移民  放棄原本的國籍
→ assistking:加入我國國籍
→ erichuangtw:我也是阿
→ assistking:你原本也是外國國籍?  實在看不出來
→ assistking:你看起來土生土長  哈哈  跟我一樣
→ erichuangtw:你又不是沒俺臉書、聚會?俺文跟人不上
→ assistking:無法想像  你鄉土味跟我一樣很重啊
→ erichuangtw:恩阿 愛台灣阿!!!
→ erichuangtw:都混到鄉下去了!!!
→ assistking:哈哈
噓 kuopohung:妖西拿到了吧，博士的學歷
→ erichuangtw:國王博士超強的耶，果然是真強者!
推 momoTT:大叔RP爆發了我好欣慰QQ
推 momoTT:(不過一開始就叫人家移民實在不可取= =
是我的錯，已修正，感謝先進的指正
※ 編輯: erichuangtw     來自: 180.176.17.80        (01/18 21:01)
推 momoTT:囧...大叔現在既冷淡又好兇哭哭QQ
→ erichuangtw:鄉下當台灣正港奴工，淡泊~
→ erichuangtw:沒看到都超久沒出來戰中共?
推 momoTT:好吧要常來玩喔>3<
推 momoTT:(下次換我戰你不要哭哭喔<(￣︶￣)>
→ erichuangtw:一定要戰的不哭哭只跳竄!
→ william2001:樓上想和成吉思汗打，還早的咧！
推 momoTT:我們老早就戰過了( ￣ c￣)y▂ξ