Re: [資訊] 民進黨的未來 by 姚人多

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))》之銘言：

: 哪像那些可憐的深綠，整天只會吵吵吵，搞民粹。年輕人誰想聽當年的國民黨有多可
: 惡？誰又會真的去想一大群從白色恐怖甚至228 活過來的人，腦子裡早就都被安插了
: 一個小警總、一個小市民（小市民的心聲）？而這些根深蒂固的東西，又怎會在如過
: 眼雲煙般的八年民進黨執政，就得到全面的救贖？
: 會覺得可能的人，腦子才有問題！
: 從認知的角度，人大體上過三十歲腦子（意識型態、價值觀）就不會有太大的改變了
: 。台灣人冒險也冒過了、嘗試也嘗試過了（當年投民進黨），該醒悟了。還是回歸國
: 民黨的統治，才有安定的生活。民進黨、台灣燦爛的民主化過程，就當一次美麗的浪
: 漫與幻夢吧！現在，管他九二還九三共識真還假，顧巴肚最優先啦！（這就是我說的
: 國民黨的意識型態教育優勢，在這次大選中成功召喚出過往的統治記憶）


你這問題或許可以回到傅柯和阿圖塞對於意識形態的爭論

傅柯認為意識形態已經在現代社會藉由各種有形無形的宰制深入每個人的生活和各個角落

不可能有人在去主導或指揮這個意識形態，每個人都被置入在這個意識形態裡面

就算外在的規範消失了，但人們還是會藉由那些規範來進行自我規訓

就好比監獄的監視塔，儘管獄卒不在了，

但是犯人還是會以監視塔給的規範來進行自我要求

就算是總統還是企業鉅子都逃離不了這個監視網

人們只能借用各種方式在這監視網裡面取得更好的生活方式而已

阿圖塞則認為意識形態有一個霸權，

這霸權掌握在國家機器，這國家機器被操控在上層階級，

只要奪取上層階級，就能夠奪取國家機器和發言權，進而可以改造整個國家的意識形態

PS: 阿圖塞的我沒很熟



回到你這兩段論述

對你而言應該是比較站在阿圖塞的立場，但我則是支持傅柯

PS: 民進黨也曾經奪取過國家機器和發言權，但還是沒太大作用

這種監視網並不是任何人可以奪取的，就算是拿到上層階級，

也是在監視網控制之下，任何人都不例外

那麼，民進黨拿什麼東西對抗國民黨建立的這套意識形態呢?

民進黨想要藉著新自由主義對抗國民黨建立的文化霸權

新自由主義主要是由經濟層面來談政治的應然，政治層面也承襲著自由主義的傳統

(不一定所有人認同這句論述)

PS: neolibralism和newliberalism可以查一下，兩個詞不同

PS: 古典的自由主義: 不侵犯他人的自由為自由; 最小政府，政府管越少越好，自由市場



具體作為像是把國營企業賣掉(一二次金改)，開放教育市場(開放教育學程和大學)等等...

開放教育學程的結果是造成師院體系的崩潰，

這也可以歸咎於師院體系訓練出來的教育人員和本身的制度並不能因應現代社會所導致

開放大學市場(應該也不是開放，而是大量大學升等)造成高教學店化

PS: 一定程度打破了非國民黨詮釋權的聲音

一二次金改雖然斬了一些國民黨的金脈，但是造成的問題則是財團獨大

PS: 陳水扁試圖用這種做法破除國民黨黨產，進而瓦解國民黨對地方派系的控制

有沒有影響到國民黨? 是有的

讓國民黨了解到並不能只是靠著過往的威權和金權結合的方式統治

這一部分也可以歸咎於國民黨建立的制度和文化過時了，跟不上時代了

PS: 新自由主義是現在的美國拿來行銷全世界(尤其是非歐洲大部分地區)的思想利器

    國民黨還停留在傳統中國未過渡到工業化的統治技術



陳水扁做了那麼多事情，那麼國民黨是怎麼因應?

政治人物把自己包裝成一個明星，而這個明星還被包裝成救世主之類的...

輔以重拾以前建立的社會網絡進行行銷

意識形態上則是把中共這個敵人轉化成民進黨，塑造內部的團結

但是法西斯還是沒變，更甚者，法西斯被認為是國民黨以前勝利的經驗(台灣經濟發展)

至於你說的，國民黨招喚出過往的統治記憶才能勝選，這我也都同意

PS: 阿圖塞在這部分的呼應好像是招喚(interpellation)



但是，我更認為，若沒有馬英九對國民黨的轉型

國民黨不可能繼續執政，至少得不到傳統可能會投民進黨的高知識份子選票

PS: 宋楚瑜不會那麼快消失，國民黨可能還是看資歷，由連戰差不多等級的人出來

而且馬英九也建立了一套典範，至少是這幾年國民黨政治人物出線的樣貌



扯遠了，回到一開始要談的

那意識形態宰制每個人的生活那要怎麼辦呢?

或許從每個人的生活改變起

從一些毫不起眼的地方開始，用各種不同形式的串聯方式，擴大成一股浪潮

這樣整個社會就會跟著改變了

就好比茉莉花革命一樣

唯有如此才能改變根深蒂固意識形態，哪怕是一點都好

意識形態改變，才有可能讓整個政權或監視塔改變，甚至改變組成方式

而不只是拘泥於國家機器的奪取

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◆ From: 140.117.179.55
※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.179.55       (01/19 05:42)
推 assistking:規訓與懲罰?
→ kuopohung:連結嗎??
→ kuopohung:是阿
→ kuopohung:老師帶我們讀的是
→ kuopohung:安全領土與人口
→ kuopohung:但我比較熟的是瘋狂史，規訓與懲罰
→ kuopohung:這幾本
→ kuopohung:上學期剛好有開意識形態與歷史的課
推 assistking:哈哈  我們的讀物重疊很高啊
處理意識形態而且比較有名的大概就下述舉的這些人了吧...

噓 puec2:該怎麼做去讀文革史都寫得很清楚
→ puec2:得不倒認同就牽拖一大堆
科科~~

黑格爾/馬克思/葛蘭西/傅柯/阿圖塞/巴狄巴/齊澤克等等等...

他們這些人的思想的張力和細膩度完全不是毛澤東可以比的

毛澤東一生的理論，甚至還達不到費爾巴哈提綱的毛皮

有空多讀點書吧...

推 puec2:讀了這些書還不是挺民進黨 有用嗎? ^^
科科~~~

1.為什麼讀了書就不能支持民進黨?

2.我說過了，我也不喜歡民進黨

→ puec2:掉書袋的人我看得很多 你還不是最厲害的
→ puec2:yoshi我欣賞的一點是他會講自己的"想法"
→ puec2:從頭到尾沒有出現過因為誰說了xxx所以國民黨
→ puec2:xxx的邏輯 這是很難得的。
→ puec2:試著獨立論述自己的觀點 不要躲在人名的後面
→ puec2:嗆聲 很難嗎?
妖西這兩段，討論的問題明明就是意識型態宰制和搶奪的問題

我直接拿傅柯和阿圖塞的作對比

並輔以實證來說明有沒有用，意識型態怎麼改變之類的

最後再以另一種形式的做法為這兩者的爭端解套

而且還是現在發生過的實例

只有人名嗎? 看清楚一點

噓 lys730:推樓上 亂掉書袋的討論無用也
科科~~~

傅柯/阿圖塞/自由主義，我都有解釋了

為什麼這麼引用? 我也有解釋了

最後再用另一種形式的做法為這兩者解套

哪有亂掉書袋?

噓 lys730:除了用婦科說一切都是xxx的陰謀之外
→ lys730:你到底想要說明什麼
科科~~

妖西就是要以搶奪文化霸權為目標

我不認同這觀點，認為意識型態已經滲入人們生活各個角落，

並不是奪取國家機器就可以得

而且以實證的事實來說明這根本沒用

但我提出了要打破這意識型態宰制要以從自身改變開始，說服其他人認同

，大多數人民改變，那麼這意識形態才有改變可能

而且也以實際案例說明了這樣才有用

閣下有閱讀障礙嗎??

→ valepiy:感想也是 吊書袋
噓 lys730:都已經被滲透了 怎麼改變自身？？
察覺到自身何處被滲透，因而作出相應的改變

也不一定是要重大的改變，些微的改變也可以，思想上的改變也可以

從這裡出發，去追求自身的主體性

那麼，自身就是自由的

各個人民藉由這種方式，累積起來的改變

由下而上，可以改變不同的社會連結，

進而改變整個政府的組織

那才是真正的改變意識形態的控制，而不只是奪取國家機器，那根本沒用
※ 編輯: kuopohung       來自: 140.117.179.55       (01/20 00:38)