Re: [討論] 淺談扁案

[assistking (美聲歌手)]

※ 引述《kccn (demultiple)》之銘言：
: 看到這種文章 真是讓我覺得失望
: 這個社會現在已經進入了一個 不管是好人壞人都不明就理 也不打算解決的狀況
: 你們的心態可歸納為一句 "就算他倒楣嘛"


是嗎  我是這樣想嗎？
誰叫他做錯事
今天扁家謹守官箴  風風光光下台不是很好嗎
什麼叫他倒楣？


: 我想阿扁應該也是這麼想 所以才一直自認背負著台灣的十字架
: 如果後面的話語氣上有比較不客氣的地方...先說抱歉了

阿扁只是想鼓起輿論  看看是否能在法庭上得到優勢


: 我當然知道這件事 但問題的重點是
: 1. 一個辦起來瑕疵多的翻掉的特徵組 有任何人因為這些瑕疵被懲罰嗎?
:    沒有的話你憑什麼說有公信力?


你看到阿扁無罪的判決  你就相信司法
你看到阿扁有罪的判決  你就質疑特偵組
這就是你的邏輯

特偵組在程序上一堆瑕疵  那我們就去追究特偵組的程序瑕疵
這是程序問題

現在我想請問一下
阿扁哪來這麼多錢？
這是事實問題  請問一下  程序問題會影響事實問題的成立與否嗎

用你的邏輯(姑且不論程序與事實兩者的層次不同)
陳水扁一家人對這些錢的交待不清不楚的
憑什麼你覺得扁家說法有公信力？

我這裡強調一次
看清楚喔  我是說阿扁有錯  我不是說只有阿扁有錯

: 2. 誠如現在台灣對於娼妓法令的罰娼不罰嫖 弊案這種事出錢的和收錢的只有收錢的被罰
:    這種前提難道會是對被告(被贓收錢的人)有利嗎?
:    這不就蘊藏了有罪推定的邏輯在裡面嗎?
:    你後面所提的政治獻金/佣金 的法官採信 也是出自這個邏輯
:    更遑論連流出的光碟都有一堆足以證明這光碟一定有問題的bug
:    http://www.youtube.com/watch?v=p7flXyq_FA4 (2008-11-14)

光碟不見確實有問題  但與扁案基本事實無關
麻煩舉證扣緊本題
吳淑珍要否認龍潭案  很簡單
就是"我從來沒收錢"  但是她確實收了

如果我們能證明辜成允說謊  原來他沒匯卻說謊說有匯
龍潭案自然就不成立
光碟不見  是啟人疑竇啊  但是不影響龍潭案基本事實

另外又可以看出我國司法落後的部分
出錢的居然沒被罰

http://www.youtube.com/watch?v=_Djutrh5qjk

自首就可以不被告？


: 3. 整個系列案子裡我們看到太多"起訴->無罪"的例子
:    正確的講法是沒罪 硬要起訴 結果還是無罪
:    用老K黨的話來說 叫作社會觀感不好
:    可是看起來民眾好像不太在意這件事 廢話 因為普羅大眾根本分不清楚什麼是什麼
:    連知識分子都不一定分得清楚了

無罪的原因在於沒有適當的法條

我告訴你  很快地  立法院那群立委很快就要替特別費除罪
這些立委無罪了耶  無罪了耶

無罪又怎樣  那種拿公帑亂花的行為  可以接受嗎

還是一句老話  無罪沒什麼了不起
證明的只是我們法律的落後罷了
還有  法律上不得要求  "不義的公平"


: 講這一點意義都沒有

當然有意義  把每個細節弄清楚
難道沒有意義嗎?


: 不 現在怎麼看都只有阿扁有錯 因為只有他有罪
: 你這話實在是鄉愿到有春

我告訴你  我不但知道媒體  法官  檢方  商人  扁家都有錯
我還知道他們個別錯在哪裡

你說我鄉愿  真是遺憾！


: 版大都這麼說話了 只好老文重貼一下
: 胡適：一個骯髒的國家，如果人人講規則而不是談道德，
:       最終會變成一個有人味兒的正常國家，道德自然會逐漸回歸；
:       一個乾淨的國家，如果人人都不講規則卻大談道德，談高尚，
:       天天沒事兒就談道德規範，人人大公無私，
:       最終這個國家會墮落成為一個偽君子遍佈的骯髒國家。
: 感謝版大願意讓我們放肆這些與兩岸無直接關的議題
: 我想這會是我這系列的最後一篇文章

胡適這樣講本來就有問題
沒想到居然有人引用

規則本來就是道德的部分具體落實
哪一條規則可以脫離道德
胡適說這句話  是有他的五四背景的
不亂丟垃圾  是規則  還是道德  請問一下？
請問道德與規則為何一定是互斥的

不談道德  自然不會尊重規則
因此才會亂丟垃圾
胡適這種論述在邏輯上根本不通的
胡適這種邏輯上的混亂是五四文人的通病
胡適嘴巴的道德  指的是儒家的那些價值

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曾慮多情損梵行  入山又恐別傾城

    世間安得雙全法  不負如來不負卿........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.38.118
※ 編輯: assistking      來自: 220.138.38.118       (01/20 16:43)
→ Enrik:我只回最後一部分，我覺得你根本沒看懂....
推 momoTT:因為你之前說沒有"嚴厲"的陽光法案，我想問
推 momoTT:有哪個黨會推這個呢?
→ assistking:公務員違反不明來源財產說明義務罪
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/apr/4/today-p3.htm

維基也有一點資料  可以自己查一下

英國  新加坡  馬來西亞  香港
都有類似的罪
英國法律認為
公務員如無法舉證正當來源  視為犯罪所得
舉證責任在被告

香港最嚴  連公務員退休以後的財產也列入控管


※ 編輯: assistking      來自: 220.138.38.118       (01/21 09:38)
推 momoTT:感謝說明<(_ _)> 這幾天小忙都沒有注意新聞
推 momoTT:這樣看來馬政府實在太無恥了~"~
推 momoTT:其實最近的一連串討論給我很大的感觸，以前
推 momoTT:我也很不能接受那種為反而反的立場，但是這
推 momoTT:樣看下來才深刻了解台灣離真正的民主還好遠
推 momoTT:唉...DPP多加油吧，台灣也沒辦法再有新的反
推 momoTT:對黨了，只好寄望於你們了orz
推 baboosh:推一下我的兄弟
推 hunmir:大腿, 令大腿馬自戀無恥
推 chungrew:推認真文，作者有下功夫