Re: [討論] 內鬥

[yhforever (武當一劍)]

沒錯
中共是不能﹐不過隻是將當年更不能的kmt趕到台灣去了而已
同樣﹐我不認為美國的共和黨和民主黨放到中國來會一定能做的比共產黨好。

所謂格局之說﹐我隻不過是想提醒下某些有些過分得意的台灣人﹐台灣達成的成就﹐在
大陸13億4千萬民眾面臨的巨大困難和挑戰面前﹐參考價值有限﹐所謂眾口難調﹐船大
難掉頭。

至於儒家文化圈之說﹐在我看來﹐這些人們都認可教育和勤奮﹐雖然創造力和探索性相對
不足﹐但隻要勤奮﹐一個不錯的生活和社會是應得的。

我之所以來這個版和有些人打嘴炮﹐沒有一絲是為了所謂統一﹐我早就認為一個分治的
台灣是有利於大陸自身的進步的﹐台灣獨立不獨立﹐正名不正名﹐認不認同中國﹐我是
沒所謂的﹐我也不認可把中國逐漸帶入權貴資本主義的CCP

但我想要陳述的是﹐大陸的一些困難﹐比如﹕仍然普遍存在於民眾之中的傳統中央集權思維﹐
巨大的貧富差距﹐巨大的地域差距﹐一個非常強大的既得利益集團﹐這些導致了要實現
公平和正義﹐不是簡單的喊兩句自由民主就行的。

※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: ※ 引述《yhforever (武當一劍)》之銘言：
: : 儒家文化圈的小地方不管是民主還是獨裁﹐從獨裁轉型到民主的成本也相對低很多
: : 來自既得利益者的阻力也會小很多很多
: : 都能夠達到很高的成就
: : 大陸單劃一個廣東/浙江/上海/江蘇/山東/天津/遼寧出去自治﹐達到新加坡或者台灣的
: : 成就也不是多麼困難的事情。
: : 台灣現在的政治制度確實很好﹐也算得上傑出成就
: : 但我眼裡﹐仍然是小格局。
: 講儒家是吧？那就用《孟子．梁惠王》來當開場白
: 孟子曰：「有復於王者曰：『吾力足以舉百鈞』，而不足以舉一羽；『明足以察秋毫之
: 末』，而不見輿薪，則王許之乎？」
: 梁惠王曰：「否。」
: 孟子曰：「今恩足以及禽獸，而功不至於百姓者，獨何與？然則一羽之不
: 舉，為不用力焉；輿薪之不見，為不用明焉，百姓之不見保，為不用恩焉。故王之不王，
: 不為也，非不能也。」
: 你的意見似乎認為，大陸要畫一個民主特區是很簡單，不困難的事，那麼就是「不為也
: ，非不能也」，而孟子的立場，就是認為這種「不為」比「不能」來的更加惡劣！
: 再來談談格局。 被中共黨文化所教育，並且相信黨文化的某部分大陸人，總愛用格局
: 當成某種較不同的眼光，而這些某部分人，他們的格局都是超凡於一般人的「國家格
: 局」、「民族格局」、「東方格局」，或是你一開始就隨便混用的「儒家文化圈」
: 其實這都是中了專制集權統治者所下的催眠(不好意思說"洗腦")
: 自以為格局很遠大的,通常就意味著放棄,或是忽略,或是容許剝奪個人與私人的各種權
: 益:包括身家性命、財產地位,都可以在「大格局」下被輕易的排除
: 一言以蔽之:民主、自由、人權、平等本來就是保障每一個人的「小格局」,所建立起來
: 的新的概念。
: 所以,在專制獨裁與民主自由的對抗大戰之前,專制獨裁陣營,總會誤判民主自由陣營的
: 實力,他們總以為民主自由陣營是人人只求過好生活,只知保障個人利益,只懂自身安危
: 的軟腳蝦, 日本就以為美國人都是花花公子,享樂主義,所只要把他們的太平洋艦隊給
: 滅了,美國人就會害怕,怕了就會退縮,日本就可以予取予求。
: 結果卻不是如此,民主陣營平時看起來既不刻苦也不耐勞,但是一但所擁有的自由被侵害
: ,是會堅定的挺身對抗,「不自由,毋寧死」絕非一句口號而已。
: 再回頭講中共是「不能」,還是「不為」。你認為中共是不為而非不能,但我倒認為中共是
: 不能而非不為!
: 中共近年的媒體管制是愈來愈繁多,微博要實名制,新聞不能跨省爆料,民間參選者不
: 是禁止出門就是毆打入院,當中共的經濟與世界連結愈多,人心就愈來愈動搖,中共就
: 愈來愈擔心自己權力不保,目前中共內部就有2派主張:汪洋派與薄熙來派,這與當地的
: 地理位置明顯有關,內陸的就搞唱紅打黑,沿海的就搞似乎相對開放,我自己的看法是
: 沿海派的可能會失敗,而最終以唱紅打黑佔優,也就是.中共會進一步收縮自由的空間
: 來保住自己的權力。
: 結論就是,中共是不能而非不為。

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◆ From: 119.7.151.225
※ 編輯: yhforever       來自: 119.7.151.225        (01/24 17:47)
→ Change1224:你覺得PRC經濟起來是因為儒家？
→ Change1224:那又如何解釋PRC開國初期衰敗的幾十年
→ Change1224:勤奮就能有不錯的生活？去跟農民工說吧
→ Change1224:事實上是，如果沒有改革開放，沒有轉成
→ Change1224:資本主義，任你PRC再勤奮100年也還是
→ Change1224:開國初期那三十年的死樣子
→ Change1224:儒家文化圈？少說笑了
→ Change1224:幾千年中國儒家文化圈，只是經濟笑話
推 southboy:PRC開國初期幾十年的衰敗存在于KMT的文宣
→ southboy:中，真實的世界中，PRC開國的幾十年成就
推 neuralandre:喔  原來大躍進跟文革是文宣上的事
→ southboy:輝煌，政治軍事經濟文化衛生事業全面飛躍
→ neuralandre:事實上開國那幾十年不要亂搞
→ neuralandre:中國今年人均早破三萬了
→ Change1224:人家勤奮地文革阿～呵
→ southboy:鄧小平接手的時候，中國已經建立了基本完
→ Change1224:沒有改革開放沒有走資，看你怎麼飛躍
→ southboy:整的工業體系，農業也進入了機械化時期。
→ neuralandre:鄧小平搞走了華國鋒才能改革開放
→ neuralandre:到底講的是哪國歷史啊?
→ southboy:你們怎么這么相信鄧產黨的文宣呢？真實的
→ Change1224:你要堅持開國那幾十年有飛躍也行啦
→ southboy:歷史這么難接受嗎？
→ Change1224:那更說明儒家文化圈是狗屎而已
→ southboy:鄧小平接手中國時，請問當時中國是世界第
→ Change1224:開國初期共產黨對儒家是啥態度你了的
→ southboy:幾大工業國？
→ Change1224:承認是資本主義救了中國，很難嗎？
→ Change1224:我就不懂,很多PRC人怎麼就喜歡過河拆橋
→ Change1224:明明就是資本主義救中國，卻愛扯儒家
→ Change1224:扯的還是被黨嚴打的儒家
推 southboy:其實是中國救了資本主義
推 mstory:成就輝煌的中國怎麼還需要外資去投資呢?
→ Change1224:生活要好其實就三要素：科技 制度 資本
→ mstory:還要山寨外國人的技術呢?有本事就自已創造
→ Change1224:儒家文化在幾千年中國歷史已經證明是
→ mstory:不要去山寨別人的東西啊XD
→ Change1224:經濟狗屎
→ southboy:引進外資是為了融入資本主義體系，這是鄧
→ Change1224:儒家文化這麼好，怎麼不吃肉呢，呵呵
→ southboy:小平的思路。毛的思路是以我為主，利用外
→ Change1224:southboy:引進外資是為了融入資本主義
→ Change1224:你終於承認啦
→ mstory:成就輝煌的中國又幹嘛要融入資本主義呢?
→ southboy:部資源。抗美援朝后從蘇聯獲得大量援助，
→ mstory:中國人自已玩自已就好了啊，反正成就很高啊
→ mstory:那成就輝煌的中國為何會需要援助呢?
→ southboy:聯美抗蘇后又從美國陣營引進了不少東西
→ Change1224:不改革開放走資，你們現在也就一個北韓
→ mstory:成就輝煌還要援助耶，看了就好笑
→ southboy:這叫做以我為主，充分利用外部資源。
→ mstory:那中國人繼續玩自已的成就"輝煌"啊
→ Change1224:反正成就輝煌都以為是自己的
→ Change1224:李光耀說的好阿，眼光真是犀利
→ mstory:成就輝煌又幹嘛要利用外部資源呢?
→ southboy:援助并不是無償的，是交易。什么是交易？
→ southboy:就 是你自己得有別人想要的東西，才能換
→ southboy:到自己想要的東西。另外，哪個輝煌的國家
→ Change1224:李光耀：中國越成功，態度越傲慢
→ southboy:是不利用外部資源的？利用不了外部資源的
→ Change1224:當然，輝煌了可以傲慢，但是輝煌之後
→ southboy:國家，都是與輝煌二字相差十萬里的loser
→ Change1224:又想否認一切發家史想洗底
→ Change1224:這種心態跟日本的"進出中國"沒兩樣阿
→ southboy:中國的輝煌，可以打掉別人的傲慢。他們一
→ southboy:時適應不了，就高叫中國變得傲慢了
→ southboy:不過遲早他們是要適應的。暴發戶沒了錢，
→ Change1224:噗哧，還真以為已經輝煌了阿
→ southboy:就不可能永遠假裝貴族的范
→ Change1224:好像都自動忘了你們還有幾億拖油瓶....
→ southboy:大陸是比較謙虛的，總是強調自己是發展中
推 mstory:中國的輝煌是打掉了誰的傲慢了啊?
→ southboy:還有幾億農村人口。不像有些地區一有點錢
→ mstory:不需要謙虛，全世界也沒人會認為中國是已開
→ Change1224:謙虛？那我剛剛看到的輝煌是幻覺嗎？
→ mstory:發的國家，中國本來就是發展中的窮國家了XD
→ Change1224:所以是鍵盤輝煌囉？！！！！
→ southboy:就飄飄然 不知道自己斤兩
→ mstory:我是不知道中國那裏輝煌了啦XD
→ Change1224:還是輝煌這個詞在你們那兒已經變形了？
→ mstory:哦，那輝煌的成就不能變成斤兩啊?
→ mstory:那輝煌的成就能幹嗎?自慰用嗎?
→ southboy:中國某些地方已經達到已開發水準，包括臺
→ southboy:灣、港澳在內的沿海地區。但大部分地區還
→ southboy:是發展中。大陸太大，內部也是三個世界
→ southboy:軍事上的輝煌，讓大陸不需要依靠別人
→ southboy:這一點就可以秒掉幾乎整個東亞和東南亞
→ southboy:軍事實力保障了政治上有自己的聲音，進而
→ southboy:保障了金融財政經濟政策的自主權，這樣就
→ southboy:可以避免了被人定期屠宰，相信大家沒有忘
→ southboy:記美國是怎么屠宰日本和東南亞的吧
推 mstory:不需要依靠別人，還要引進外資，看了就好笑
→ mstory:有種中國人就不要山寨別人的科技啊
→ mstory:有種中國人就不要引進網路啊
推 southboy:海納百川，有容乃大
推 mstory:窮不可恥，可恥的是硬要臉上貼金
→ mstory:這叫打腫臉充胖子
推 southboy:按照你的標準，大唐最弱了，清朝最強
→ southboy:因為大唐不僅經濟開放，連朝廷都引進了一
→ mstory:大唐有優異的文化，有英明的開國君主
→ southboy:堆番人來做官，職位還能做很高。美國弱爆
→ mstory:還會納人建言
→ southboy:了，滿世界引起人才資金科技。
→ mstory:是啊，大唐的君主是很謙遜的，不像中國的開
→ southboy:朝鮮比美國要強一百倍，朝鮮對外交流最少
→ mstory:國元老，剛愎自用，殘害百姓
→ southboy:連美國的百分之一都不到。引進的外部人才
→ mstory:人家大唐的國君有像毛澤東那麼變態嗎?
→ southboy:更是不到美國的萬分之一
→ southboy:李世民不變態嗎？玄武門事變是怎么回事
→ mstory:引進科技人才並不可恥啊，可恥的是明明自已
→ mstory:就不行，還要說自已很行，看了就好了
→ mstory:玄武門之變就是宮延奪權，這中國五千年的歷
→ mstory:史早就不知道發生過幾次了，一個玄武門之變
→ mstory:又能說明什麼呢?
→ mstory:你的問題就在於，你們中國明明很爛，你又要
→ mstory:死不認錯，明明就不輝煌，還要裝輝煌
→ mstory:輝煌到那去了啊?看了就好笑
→ mstory:打腫臉充胖子，真是很要不得的行為
推 southboy:所以看待歷史人物要看大局。李世民逆取順
→ mstory:是啊，歷史人物要看大局啊，一開國就把國家
→ southboy:守，成就輝煌，不能因為一個玄武門就把他
→ mstory:就弄窮個幾十年，然後還要說成就輝煌，看了
→ mstory:就好笑
→ southboy:徹底否定掉。同樣看共產黨的開國領袖，要
→ mstory:說白了點，你們中國沒任何輝煌的成就，毛澤
→ southboy:看他們領導下這個國家的發展。
→ mstory:東連替唐太宗提鞋的資格也沒有啦
→ southboy:共產黨把這個國家弄窮幾十年，這怕是KMT
→ mstory:明明就沒有發展，只有貧窮XD
→ southboy:的文宣吧。臺灣人民相信嗎？反正我是不信
→ mstory:哦，事實擺在眼前，你們中國人就是窮，不需
→ southboy:KMT治下的中國是什么樣子，大陸人可沒忘
→ mstory:要任何文宣，那是事實，不是文宣
→ mstory:中國人倒是忘了當年共產黨怎麼惡搞國家的
→ southboy:事實是KMT治下的中國，并非KMT自己說的黃
→ mstory:我去過中國，連中國的計程車司機都認為中共
→ mstory:惡搞了三十幾年XD
→ mstory:kmt 治下的中國是個貧困的弱國，有日本跟中
→ southboy:金十年。絕大多數人都不是十里洋場的闊人
→ mstory:國在那裏扯後腿，又如何發展的起來呢?
→ mstory:就算沒黃金十年，中國在戰亂中都註定是窮國
→ southboy:KMT治下中國一派繁榮，共黨一上臺就把這
→ mstory:這是註定的事，就算中共代替kmt也沒救啦
→ mstory:戰亂中的中國不可能是有任何繁榮的
→ southboy:個國家弄窮了幾十年。KMT這么教育你們吧
→ mstory:kmt從來沒這麼教我們耶，那是你自已幻想的
→ mstory:kmt的教科書從來沒寫他們治下的中國完全是
→ southboy:那么，共產是如何把這個國家“弄窮”的？
→ mstory:一派繁榮的，倒是有寫有短暫的黃金十年
→ southboy:比如說，你是如何把一個死人給“弄死”的
→ mstory:因為共產黨用文革把中國弄窮了，這才是教科
→ mstory:書寫的，中共用文革和不當的經濟策略惡搞中
→ mstory:國，搞那些亂七八糟的大跳越XD
→ southboy:49年后的三十年是窮，這是共產黨弄出來的
→ southboy:還是KMT留下的？49年之后大陸的經濟成長
→ mstory:如果中國能在開國之後就引進外資建設中國的
→ mstory:話，就不可能窮那麼久了
→ southboy:率低嗎？
→ mstory:中共為何不在開國之後就用外資來建設呢?
→ mstory:難到中國現在的經濟成長與外資沒任何關系嗎
推 southboy:實際上，大陸與臺灣的差距，是這三十年才
→ mstory:如果中共在開國之初就引進外資與科技，所謂
→ mstory:的kmt遺留的問題早就不是問題了
→ southboy:拉開的，在49年后的那三十年，大陸的經濟
→ southboy:增長是非常快的。尤其是工業化推進非常快
→ southboy:只不過前三十年消費品的增長比較慢，生活
→ mstory:對啦對啦，很快啦，快到變成世界知名的窮國
→ southboy:水平的提高非常慢。后三十年消費品增長快
→ southboy:生活水準提升快。
→ mstory:那有本事就不要引進外資啊
→ mstory:死不認錯，打腫臉充胖子，還真是可臉
→ southboy:“變成”世界知名窮國，“弄窮”幾十年
→ southboy:請問“變成”與“弄窮”之前是什么狀態？
推 mstory:呵呵，如果中共一建國，就導入外資，那又是
→ mstory:什麼狀態啊，把錯推給kmt是有比較有建設性
→ mstory:嗎?如果中共一開國就認真搞經濟，中國還會
→ mstory:是現在這種局面嗎?
→ mstory:把文革改成發展經濟，那中國還會是怎麼狀態
→ southboy:70年代，臺灣的經濟水準和大陸沿海差不多
→ southboy:你首先假定了一個前提，那就是49年后大陸
→ southboy:在變窮，而且是非常窮，改開以后才開始發
→ southboy:展。實際上，大陸和臺灣韓國的路徑是類似
推 mstory:我只知道，中國在那三十幾年的外匯存底，連
→ southboy:的，都是走的厚積薄發的路線，前邊有一個
→ mstory:台灣的尾數都比不上吧XD
→ southboy:比較長的高積累低消費的蓄勢期，然后爆發
→ southboy:式的增長，表現為GDP幾年翻一番，外匯迅
→ southboy:速膨脹，生活水平迅速提升。
→ southboy:大陸在改革開放后的經濟騰飛，是以前面的
推 mstory:有本事，你們中國人就繼續維持開國後那三十
→ mstory:年的生活啊，看還會不會經濟騰飛啊
→ southboy:高積累大建設為基礎的。
→ mstory:去搞文革啊，去搞全民大鍊鋼啊，去搞大跳躍
→ southboy:有本事，你們臺灣就繼續維持空一格來臺后
→ mstory:繼續去搞你們輝煌的成就啊
→ southboy:那三十年的生活啊，去搞白色恐怖啊
→ southboy:我非常奇怪，臺灣人怎么會理解不了大陸的
→ mstory:我們台灣人可從來沒說那時候讓台灣有多輝瑝
→ southboy:發展路徑，兩岸的發展模式其實是高度類似
→ mstory:也不會認同白色恐佈和228是對的
→ southboy:蔣經國時期，臺灣還是非常輝煌的，這個不
→ mstory:還會去反省二蔣的所作所為
→ southboy:能否認。空一格時期雖然經濟沒騰飛，但好
→ mstory:蔣經國是個有遠見的領導者，在對的時間做對
→ southboy:歹維持住了局面，沒有崩盤，這也不容易。
→ mstory:的事，但是228和白色恐佈不會是對的事
→ southboy:同時期的大陸也是面臨著類似的問題，也采
→ southboy:取了類似的手段，也取得了類似的效果。
→ southboy:今天你指責空一格搞白色恐怖，但真把你放
推 mstory:然後呢?那你又證明了什麼?中共統治有理嗎?
→ southboy:在他的位置上，面對連生存下去都成問題的
→ mstory:二蔣統治時期，可沒搞什麼大煉鋼，大躍進
→ mstory:可是實實在在的搞經濟，可不像中共只會打高
→ mstory:空，打口號
→ southboy:，共產黨內部滲透外部威脅，上下軍心動搖
→ southboy:你恐怕也只能搞白色恐怖強力維持了。
→ southboy:兩蔣時期臺灣的經濟政策就這么英明神武，
→ southboy:一點錯誤都不犯？雖然有大煉鋼、大躍進這
→ southboy:樣的冒進政策影響，但鋼產量和農業產量還
推 mstory:二蔣時期的台灣經濟政策可沒多冒進
→ southboy:是有了質的飛躍。只批判大煉鋼，卻對鋼產
→ southboy:量的飛速增長只字不提，這是鄧時代的文宣
→ mstory:有質的飛躍還會餓死人，還真是了不起啊
→ mstory:至少台灣可沒餓死人，頂多是窮了點
→ mstory:為了主席的面子，還要假造數據，還真了不起
推 southboy:從50年到79年，大陸的鋼產量增長了50倍
推 mstory:鋼產量增加又怎麼樣?是做出了什麼了不起的
→ mstory:的東西嗎?
→ southboy:鋼鐵不能當飯吃，農業增長趕不上人口增長
→ southboy:韓國日本臺灣如果不是人口夠少，光靠自給
→ mstory:為了鍊鋼還把家裏的鍋子、鐵器全捐出來
→ southboy:不進口糧食的話，吃飯也成問題
→ southboy:看來你比我還相信共產黨的宣傳，真以為前
→ mstory:鍊出的鋼大部份是沒用的廢鋼，還滿好笑的
→ southboy:三十年就那么窮。如果我只看DPP的宣傳，
→ southboy:我也會覺得兩蔣就是一點好事也沒干的魔頭
→ mstory:哦，你們中國人窮是事實不需要任何宣傳
→ southboy:你之所以這么想，因為臺灣就是這么宣傳的
→ mstory:不是，是二岸開放互訪之後才證實的
→ southboy:你是不是還覺得49年后的30年，大陸沿海比
→ mstory:根本就與宣傳無關
→ southboy:臺灣要窮也是不證自明的事實呢
→ richshaker:你一下KMT的宣傳、一下鄧的宣傳，台灣
→ richshaker:人最好有接受這麼多宣傳，你就承認你受
→ richshaker:毛宣傳就好了　扯這麼多
→ richshaker:49年後沿海生活水準倒請你給個證據瞧瞧
推 mstory:台灣沒那麼封閉，經濟也有數據
→ mstory:窮不窮也能查的到
→ mstory:不敢說多有錢，但是至少比中國人有錢多了
→ mstory:不過那只限那二岸開放之初的事
→ mstory:現在我就不敢說了
→ mstory:就算比中國人窮，也不是什麼可恥的事
→ mstory:最可恥的是，明明就是窮，還不認
→ mstory:窮不是錯，錯的是死不認
→ richshaker:http://ppt.cc/qcMb 台灣從70年代才高
→ richshaker:速成長？那中國人怎麼那麼愛酸台灣越民
→ richshaker:主、經濟越停滯啊？
推 southboy:我可沒有否認大陸曾經很窮，現在整體仍然
→ southboy:屬于中低收入水平。我只是要糾正一下錯誤
→ southboy:的印象，就是大陸是這三十年才發展的。事
→ southboy:實上大陸一直在發展，是這三十年才與臺灣
→ richshaker:http://ppt.cc/dea~ 70年代後拉開？明
→ southboy:韓國拉開差距的。當然進入第三個30年，又
→ southboy:有了差距縮小的趨勢。但差距拉開是在第二
→ richshaker:明台灣是逐漸脫離高速增長，中國則是開
→ southboy:個三十年，而不是第一個30年
→ richshaker:始進入高速成長期
→ william2001:反正我就說過來PK看看，看兩種制度，
→ william2001:哪一國的吉尼系數較低。
推 deludedfool:中國近1000年來人均GDP最低點就是毛澤
→ deludedfool:時期好嗎？
推 deludedfool:prc前三十年的進展只要沒外患跟軍閥
→ deludedfool:誰執政都做得到
→ deludedfool:毛時代經濟比軍閥跟抗戰時期還差
→ deludedfool:不知道就去學學經濟史吧
→ deludedfool:也比「腐朽」的清末差
推 deludedfool:反正餓死至少三千萬人都是「三年自然
→ deludedfool:災害」啦 猜猜現在若有自然災害會死多
→ deludedfool:少人？
推 southboy:"沒有外患和軍閥"不是天上掉下來的，空一
→ southboy:格搞不定外患和軍閥，而毛能搞定，這個不
→ southboy:服不行。毛時期中國的經濟成長和社會進步
→ southboy:不敢說絕后，肯定是空前的。煤鐵油等主要
→ southboy:工業產品都有了數量級的飛躍，農業水利取
→ southboy:得了巨大進步。直至今天，中國的水利仍然
→ southboy:有90%是毛時代遺留下來的。國防方面，有
→ southboy:了兩彈一星，有了打遍美蘇印不落下風的軍
→ southboy:威。社會成就方面，黃賭毒一掃而光，人均
→ southboy:壽命翻了一倍，識字率直線上升。
→ southboy:在毛時代，臺灣的經濟水平并不比大陸沿海
→ southboy:高。真正拉開差距是在八九十年代。臺灣一
→ southboy:些高階產業發力，創造了大量高收入崗位，
→ southboy:而大陸則在買辦思路的影響下進行了一輪產
→ southboy:業降級。當時“搞導彈不如賣茶業蛋”，服
→ southboy:裝鞋帽食品加工這 些低階工業被大力發展
→ southboy:汽車、機械、設備制造等高階產業被人為斷
→ southboy:血，集成電路、LCD這些戰略新興產業則被
→ southboy:斷奶，軍工產業被要求“要忍耐”，實際上
→ southboy:陷入了破產境地。搞J20的成飛當時竟然只
→ southboy:能靠做雪糕過活，上飛用造飛機的高強度材
→ southboy:料造宴會桌賣。整個國有陷入那種只看到眼
→ southboy:前一頓飯的狀態。而臺灣韓國此時則成功的
→ southboy:產業升級，人均收入開始大幅增長，把大陸
→ southboy:甩到了后面。
→ southboy:曾有臺灣人感嘆大陸落后，農村還在用牛耕
→ southboy:地。其他他們不知道，以前是用拖拉機的
→ southboy:改革開放分田分地后，農村重新小農化，在
→ southboy:人均只有1畝多地的條件下，拖拉機沒辦法
→ southboy:用了，又重新退回了原始的用牛耕種。農村
→ southboy:原來建立起來的工業體系也被摧毀，集體化
→ southboy:機械化后從農業轉入工業的人口，也重新變
→ southboy:成面朝黃土背朝天的農民。
推 mstory:如果沒有靠蘇聯這個爸爸，毛澤東是能擺平誰
→ mstory:啊?而且中國又沒遇到像日本這樣的侵略者
→ mstory:別人都沒功勞，功勞全是毛的，中國人還真是
→ mstory:死愛面子
推 wanderjay:最後兩句顯示陸陸還在水深火熱中