[討論] 替部分大陸網友進行近代中國史的糾正

[Aadmiral (A將)]

看到southboy的這麼一長串推文,就知道中國大陸的孩子,離正確的歷史還有多遙造的
距離,所得所知,幾乎仍然是由謊言所堆積成的
所以我們很有必要告訴他什麼是中國近代的真相

推 southboy:"沒有外患和軍閥"不是天上掉下來的，空一  183.14.203.228 01/25 14:31
→ southboy:格搞不定外患和軍閥，而毛能搞定，這個不
→ southboy:服不行。毛時期中國的經濟成長和社會進步
http://www.youtube.com/watch?v=2I-EjMNxbMc

7分40開始是張鳴(中國人民大學國際關系學院政治學系教授)的談民國,注意他的談話

「民國是很破爛的國度,沒有那麼多的高樓,沒有那麼多的GDP,而且有人抽大煙,有人
種大煙;也有人像『讓子彈飛』電影裡一樣,田賦一徵,就徵到2010年。但是民國有一
點東西,是現在沒有的,就是民國有自由。

自從陳丹青先生,發明了一個詞叫『民國範兒』,現在這個詞很流行,倒處都找民國
範兒,至於民國範兒是什麼,我也不知道,但是感覺...就是一種牛逼烘烘的勁,尤其
是文化人,他們不"憤",他們可以自己辦報紙,可以自己辦出版社,可以上街遊行,雖然在
國民黨時期,自由是少了點,但是還是有。文人、媒體人,可以罵『這樣的宋子文,非
走不可!』宋子文是誰啊?當時行政院院長,相當於我們現在的總理,而我們現在,沒有
人敢這樣說話。那時候宋子文也還真走了!所以那個時候的宋子文,與說這話的傅斯年
,都是擁有民國範兒的人。其實現在很多懷念民國的人,其實背後,我們是在懷念自由,
我們懷念的是自由,所以才會跟著懷念那時候的生活、種種。

當然我們不可能回到那個時代,我們也不可能再到那樣,我們當時中國是從一個很弱的
、很受欺負的國家,在那樣的狀態中走過來的,民國是走的過程。就我說,種種的不好,
其實民國也有在國家獨立和人民自由的地方,雖然有這麼多的不好,但是中國人真正站
起來,擺脫不平等條約的束縛,並不是在1949年10月1號,在二戰勝利之後,這些東西全都
沒有了!嚴格說,在1943年就沒了。我們中國現在做為一個國家,所喪失的權利,基本在民國
時期就沒有了,並不是我們那時(指1949年)才站起來,之前就站起來了。所以民國還是很
值得紀念的。更可敬的,是她畢竟是個共和國,我們現在叫中華人民共和國,她叫中華
民國,其實都叫共和國,但是,民國多多少少有像共和國,她畢竟有過國會選舉,有人正
經八百的投票!但是今天我們的共和國,到迄今為止,我做為一個50多歲的人,我沒見過選
票,我想這就是為什麼我們這麼懷念民國,也許不只是紀念歷史,我們所著眼的,是未來」

→ southboy:不敢說絕后，肯定是空前的。煤鐵油等主要
→ southboy:工業產品都有了數量級的飛躍，農業水利取
→ southboy:得了巨大進步。直至今天，中國的水利仍然
→ southboy:有90%是毛時代遺留下來的。國防方面，有
→ southboy:了兩彈一星，有了打遍美蘇印不落下風的軍
→ southboy:威。社會成就方面，黃賭毒一掃而光，人均
→ southboy:壽命翻了一倍，識字率直線上升。
這段話是完全錯誤的,錯到幾乎沒有多少大陸人相信的程度

毛澤東的時代,是中國人餓死3000萬到4000萬的時代,當時中國人的人口連續4年負成長
是人類有史以來,單一國家最大面積死亡人數最多最慘重的飢荒!

農業工業在毛澤東時代根本叫做倒行逆施,合作化運動徹底打擊農民的耕作意願
而大躍進所搞的荒唐的大增產運動,更造成中國有一百多農業縣徹底死絕!死到一隻雞
一隻狗,一株草都不剩的地步!當然這也是與工業大生產所進行的土法大煉鋼所導致
的惡果!

我希望southboy可以多聽聽別人的看法,真的,在大陸也沒有多少人會說毛澤東時代
工業農業有巨大進步,沒人敢說,那根本不是進步,而是浩劫。

→ southboy:在毛時代，臺灣的經濟水平并不比大陸沿海
→ southboy:高。真正拉開差距是在八九十年代。臺灣一
→ southboy:些高階產業發力，創造了大量高收入崗位，
→ southboy:而大陸則在買辦思路的影響下進行了一輪產
→ southboy:業降級。當時“搞導彈不如賣茶業蛋”，服
→ southboy:裝鞋帽食品加工這 些低階工業被大力發展
這段話更是譜離到極點,還是那句話,既便是大陸人,也都承認毛澤東時代是窮
真正使大陸經濟有起色的是鄧小平,沒有人會說毛時代懂得搞經濟

搞導彈不如賣茶葉蛋,那是賣茶葉蛋的是限度的市場經濟,所以賣多少茶葉蛋得多少錢,
而導彈工程師則是"共產黨優秀同志",一切公家供應,而且中共重視貧下中農,在中共的
概念裡,掃廁所的和導彈工程師是同等重要,所以導彈工程師的待遇是和掃廁所的相同

→ southboy:汽車、機械、設備制造等高階產業被人為斷
→ southboy:血，集成電路、LCD這些戰略新興產業則被
→ southboy:斷奶，軍工產業被要求“要忍耐”，實際上
→ southboy:陷入了破產境地。搞J20的成飛當時竟然只
→ southboy:能靠做雪糕過活，上飛用造飛機的高強度材
→ southboy:料造宴會桌賣。整個國有陷入那種只看到眼
→ southboy:前一頓飯的狀態。而臺灣韓國此時則成功的
→ southboy:產業升級，人均收入開始大幅增長，把大陸
→ southboy:甩到了后面。
 完全與事實不相合, 中共沒有低階工業,就不可能搞好高階產業
中共的兩彈一星,其實完全抄自蘇聯技術,至於自製的戰機則幾乎是一場空投資
大躍進時期提出東風113型的計畫,根本沒有完成,只能以大量仿造殲6來補足
而之後的殲8甲,殲12,也都性能不佳,其核心原因就在於,沒有基礎工業,何來重工業?



→ southboy:曾有臺灣人感嘆大陸落后，農村還在用牛耕
→ southboy:地。其他他們不知道，以前是用拖拉機的
→ southboy:改革開放分田分地后，農村重新小農化，在
→ southboy:人均只有1畝多地的條件下，拖拉機沒辦法
→ southboy:用了，又重新退回了原始的用牛耕種。農村
→ southboy:原來建立起來的工業體系也被摧毀，集體化
→ southboy:機械化后從農業轉入工業的人口，也重新變
→ southboy:成面朝黃土背朝天的農民。
事實上,在毛時代,農人耕作就只有人力,什麼拖拉機?連耕牛都沒有(不是收歸公社就是
私宰吃了),在最慘的時候,就連具也沒有!別忘了大煉鋼,需要原料啊!

http://m1.aboluowang.com/life/data/uploadfile/200903/20090324020015536.jpg
這是極少數的大躍進真相照片


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.49.194
※ 編輯: Aadmiral        來自: 27.105.49.194        (01/26 17:45)
推 momoTT:請修改標題勿使用板友ID
推 momoTT:我先幫你刪好了，你要覺得不好再改，但是不
推 momoTT:能用ID
→ Aadmiral:不要刪
→ Aadmiral:我沒保留
※ 編輯: Aadmiral        來自: 27.105.49.194        (01/26 18:00)
推 momoTT:沒有啦我是刪標題的ID啦，其他都OK啊
推 momoTT:恩恩這樣就好了3Q~XD
推 southboy:這不是搞笑么，我當然比你們更了解大陸啊
你終於看到這一篇了,這一篇是為你準備的
※ 編輯: Aadmiral        來自: 27.105.49.194        (01/27 00:52)
→ southboy:你們大概不知道張鳴是什么貨色。不過，你
→ southboy:們用我的話作為標準來評判他就行了。
我可以舉出更多與張鳴同等"貨色"的大陸學者
你也要用同樣的方法來否定嗎?

→ southboy:抹黑毛時代來襯托鄧時代的文宣已經搞了三
→ southboy:十年，所以你們不知道實情。
→ southboy:在毛時代，我叔是開拖拉機耕田的，我姑姑
請你說明清楚,你的叔叔是多大年紀?

→ southboy:是在鄉鎮辦的工廠上班，農村有很多工業，
→ southboy:比如農機廠、食品加工等等，有遍布各地的
→ southboy:衛生院，有良好的水利設施。分田后，拖拉
→ southboy:機就沒辦法用了，因為每家只有幾畝地。工
→ southboy:廠陸續倒閉了，沒倒的就被改制了。已經擺
→ southboy:脫了面朝黃土背朝天的命運的農業工人和產
→ southboy:業工人，又被打回原形，重新變成了泥腿桿
→ southboy:子。要不就是去沿海的血汗工廠，在惡劣的
→ southboy:條件下，生產利潤微薄的低端產品。
分田又是在什麼時代?

→ southboy:分田析產的改革，導致了農業的小農化和
→ southboy:農村的去工業化。發源地小崗村今天還是只
→ southboy:能吃飽飯，把黨的好書記沈浩同志累死了也
→ southboy:沒什么起色。而當年堅持了集體化工業化的
→ southboy:地方，后來成了經濟明星，比如華西村。
華西村的"奇蹟"已經被戳穿是虛假的,而且就我自己的看法,華西村的一切根本就是荒唐
請問農村裡蓋高樓是與農業有什麼關係?
※ 編輯: Aadmiral        來自: 27.105.49.194        (01/27 01:13)
※ 編輯: Aadmiral        來自: 27.105.49.194        (01/27 01:19)
推 lomgray:s君不過是大陸毛派餘孽中的一隻罷了。這個
→ lomgray:小眾群體可以忽略不計。
推 lomgray:如果毛賊不死，今日中國就是大尺寸的朝鮮
→ lomgray:所幸天佑我中國，毛賊雖然死得不夠早，畢
→ lomgray:竟還是一命嗚呼了，才有鄧公老江等上臺。
→ puec2:s被l打臉了
推 southboy:真是無知者無畏啊
→ southboy:請問自以為掌握了真相的你們，來給我說說
→ southboy:按照你們掌握的真相，毛時代中國的主要工
→ southboy:業產品的增長是多少？農業水利的狀況如何
→ southboy:人均預期壽命、基礎醫療、基礎教育如何
→ southboy:你們不是掌握了真相嗎？不要告訴我，你們
→ southboy:說不上來，你們不知道
→ southboy:華西村的奇跡是假的，小崗村的破落也是假
→ southboy:的，對嗎？那你是愿意成為華西村民還是小
→ southboy:崗村民呢？
→ puec2:我記得這是切屌的分身?
→ richshaker:我還在等你70年代沿海居民跟台灣人生活
→ richshaker:水平相等的數據呢！
推 lomgray:（冷笑）跟毛賊餘孽辯論？你贏不了的，因
→ lomgray:為世間千般道理也敵不過一個不要臉。所以
→ lomgray:你等什麼都是白等。就算毛賊讓他的爹媽吃
→ lomgray:糟糠，他也覺得粗纖維有利健康，比臺灣強
推 panzerleader:某s被打臉卻拿不出啥數據反駁
→ panzerleader:某s乾脆說我叔叔在毛時代開賓士好了
推 momoTT:southboy及lomgray請注意用詞謝謝