Re: [新聞] 虔誠信仰+台灣背景 中共頭大

[wxynod (虎紋貓)]

※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: ※ 引述《wxynod (虎紋貓)》之銘言：
: : 這話的說法應該是如果沒有條文要求連任限制﹐那麼通過連任幹到死也不是問題。
: : 從制度上來說完全不需要為其辯護。所以不需要依據。
: 蔣中正幹到死的原因我已經講過了，因為大陸淪陷，民主制度無法推行。
: 那毛澤東要幹到死的原因是什麼?
說明他有人支持﹐毛澤東不是神。不是說我要繼續當就能繼續當的。需要黨內開會
需要決議同意他繼續當權。如果沒有規定連任限制﹐那麼這就是自然不過的事情。

: : 連帶上面一段憲法的一起回復。你說魏瑪共和國是政府無力阻止多數人違法﹐那中
: : 國的人又在幹嘛﹖即便是現在﹐黨員也不過8000萬。人口二十分之一。如果多數人
: : 想要遵循憲法那麼政府也應該無力阻止才對。所以這還是規則和人博弈的問題。
: : 你看待這些問題也應該采用同樣的邏輯﹐而不應該有所區別。這樣你就會看出人
: : 在這個問題中的重要性。
: 魏瑪共和政府有嘗試去撲滅希特勒，把他抓起來關，但是沒效，希特勒的聲望還是很高。
: 魏瑪政府至少知道希特勒那套是錯的，是該壓制的。
: 中國大陸呢?中共政權本身就已經等同於希特勒政府，中共憲法沒被遵守是因為共產
: 黨帶頭不遵守，反而是要求守憲的學者與民主人事遭到打壓與迫害。
: 像是劉曉波的08憲章，意思就是要求中共遵守中共自己的憲法。
: 這情況是與魏瑪共和完全相反。
: 魏瑪共和的情況: 政府呼籲守憲、守法，但是希特勒為主的政團公然違法。
: 中共政權: 民間人士要求守憲守法，但是政府帶頭違憲違法。
說到底還是要有人支持﹐沒有人的支持不管是你要違反憲法還是維護憲法都會無法成功
這才是這個問題的通解。憲法不過是一些條文而已﹐如果偏離了人的需求太多就無法讓人
去遵守。這還是人和規則的博弈問題。你指責共產黨違憲這不假﹐然而想要改變這一點
還是要民意普遍偏向遵守憲法。
: : 你先弄明白什麼是共產主義吧。中國一直宣稱的也是社會主義。你說的這些也都是基於
: : 公有制的社會主義計劃經濟。
: 毛澤東要搞的就是共產主義，"共產主義是天堂，人民公社是天梯"
: "公共食堂就是要跑步進入共產主義"，他們講的一直都是共產主義。
: 我覺得很好笑，中國共產黨是要完成共產主義的理想，結果現在卻把共產主義當
: 成很髒的詞彙似的，能躲掉就躲掉。那為什麼還要學馬克思理論? 為什麼要成立共
: 產黨? 為什麼要演建黨偉業?
適當的了解一下一些概念和知識吧。不要說到共產黨就一個共產主義概括萬千。
你我這樣自說自話也無法交流。

: : 還是那句話﹐毛澤東沒有三頭六臂也沒有超能力。他想要怎樣也得別人配合。為什麼會
: : 有人配合﹖這些人在想什麼﹖是誰的責任就是誰的責任﹐都推給一方是偏頗的。
: 喔...這麼說來，毛澤東的罪狀就是共產黨的罪狀，除了毛以外，劉周朱陳林鄧..
: 他們全部都是全體中國人的罪人，到現在的胡溫與之後的習李，一個都跑不掉。
: 照你的講法，中共是不能把所有的罪狀推給毛澤東。
這話的準確說法是﹐毛澤東與相應的共產黨員官僚都有其相應的責任。官僚階級作為
一個整體也有其責任﹐民眾作為一個整體也有其責任。具體到每一個人﹐都有其相應的
責任。找出責任認清責任是為了避免犯過的錯誤再次出現﹐並進而想辦法從根本上解決
問題。你這般動輒罪人的說法不是解決問題的方法﹐是為了承載一部分人的對利益的
追求的鬥爭手段。也是把簡單粗陋的二分邏輯應用於一個復雜問題上的常見情況。
一會兒論罪﹐一會兒平反。翻過來調過去都無法把這個問題解決。還會因為牽扯了直接
利益而使參與的人無法配合從根本上解決問題。
: : 共產黨願意選擇什麼理論基礎去發展他們的理論是他們自己的事。你願意推翻願意去反對
: : 他也可以﹐但你不能保証他欣然接受。你可以說他通過某些方式約束限制其他觀點的散播
: : 你也可以因此指責他。至於領導人撰寫的理論﹐你應該看清領導人身份的特殊性﹐他要代
: : 表這個黨派﹐這是這個組織的一個模式。你可以不認同這種模式﹐但是這種模式現在也
: : 沒有了個人崇拜的強度了。不過是一種表明組織行為模式而已。說到底這也是因為人的
: : 意識有所轉變。個人崇拜是特定歷史時期的產物﹐這點台灣也曾存在。也因此通過一時
: : 的情況去老眼光看待共產黨也是不合適的。
: 你前文還說"何談不可批判不可推翻"，這裡就改口"你不能保証他欣然接受"
: 那仍是不可批判不可推翻啊。
: 既然你認為現在沒有個人崇拜，那為什麼「毛澤東 鮮為人知的事」「毛澤東私人醫生
: 回憶」「毛主席的煉獄」「毛澤東的大饑荒」「歷史的先聲」...還被中共列為禁書?
: 為什麼? 不需崇拜毛澤東啦，把他的罪狀翻出來給中國人看看，有何不可?
: 這些罵的是毛澤東，還不是今日的中共政權，是在禁
理論自然可以推翻﹐可以批判。你不能保証共產黨欣然接受因此而來的利益損失。
這是兩個范疇的事情。共產黨內部各類觀點很豐富﹐但是出於利益考慮不會公之於眾。
你有興趣可以想辦法搞一些內參來看看。其實也挺有意思。
目前它需要營造一個黨內統一思想人心齊整的氛圍來。這是政治目的。你可以不同意
這種做法。

: : 我想說的是﹐凡事不是理所當然的。尤其是權利。不去爭取不去為此付出等著天降大禮
: : 是沒有結果的。共產黨有其問題所在﹐或者像現在一樣等著他自己協調改變或者就得
: : 民眾自己有所作為。一味的指責共產黨甚至將其妖魔化﹐將民眾捧上天都是不利於問題
: : 的解決的。如果民眾不能看清問題的所在﹐何談問題的解決﹖指望好運撞到解決方法嗎﹖
: : 這顯然不是好的法子。
: 「不去爭取不去為此付出等著天降大禮是沒有結果的。」
: 現在很多大陸民主人士與維權人士就在爭取啊，結果是什麼? 被關、被打、被失蹤。
: 是誰去抓這些民主人士的? 就是中共政權!
: 你又要說我一味的指責共產黨甚至將其妖魔化?  難不成你要說那些民主人士和維權
: 人士是自己跑進監獄裡? 是自己軟禁自己?
: 問題所在就是中共政權，不論民眾有沒有看清，你有沒有看清，不自由的專制就是問
: 題所在。

我不反對爭取﹐但是你在預設立場之前應該考慮他們這樣的結果是為什麼。誠然﹐共產黨
視其為敵人﹐並提出了相應的理由。你可以信也可以不信。但這樣的結果也說明了這些人
要求的東西不但與共產黨的方向大相徑庭﹐和多數民眾的意願也不是一路。若爭取的東西
和民眾的意願偏差極大卻少有重合之處﹐結果自然是這樣。堅持自己的原則努力奮鬥自然
可以﹐但是結果不會很好。從方法上來說﹐這不是一條明智的法子。事實上民眾的普遍需
求才是我所謂的需要爭取的東西。你說的這些人爭取的的東西目前是小眾需求﹐所以也
無法引起普遍共鳴。要麼去改變民眾的普遍想法﹐要麼就嘗試著從民眾的普遍需求入手﹐
一點一點的逐漸引導向這些。這才是務實而有效地做法。

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我隻是隻虎紋貓﹐身有虎紋實為貓﹗

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◆ From: 123.243.117.96
推 mmzt:貓兄你省省力氣吧...想說服一個國粉﹖
→ wxynod:我倒不是為了說服誰﹐僅僅是為了闡述觀點。
推 amperp:你的意思是，共產黨那麼惡劣，是因為多數的
→ amperp:中國人不敢反抗。是這樣沒錯吧
→ amperp:中共這樣不遵守憲法33~41條，是因為多數中
→ amperp:國人沒敢像劉曉波那樣出面。是這樣沒錯吧
→ wxynod:你這又是二分法。首先共產黨有問題不意味著
→ wxynod:一定要推翻它﹐可以有緩和的方法更好的解決
→ aakkz:對岸的不知道何為人民內部矛盾何為敵我矛盾
→ wxynod:問題時自然要選好的方法。不反抗意味著可能
噓 amperp:中共不守憲是要怎麼處理?你提個議見吧
→ wxynod:不需要反抗不認同反抗甚至幹脆挺共產黨。
→ wxynod:當然也會有人不敢反抗。你看待民眾應該假設
→ amperp:中共列那麼多禁書是要怎麼處理?提個意見吧
→ wxynod:民眾的看法分布在這些可能的范疇中﹐然後
→ wxynod:根據事實判斷到底哪一類人大致有多少。
→ Change1224:奇怪了，國民政府有問題的時候就不見
→ Change1224:你們的"民意"這麼包容
→ wxynod:我想你沒有看明白我寫的意思。不守憲是事實
→ amperp:中共把陳光誠軟禁，還禁止別人探訪他，這要
→ amperp:怎麼處理? 教一下
→ wxynod:但不見得是問題。
→ amperp:人民不能違法，但是中共可以違憲法，這還不
→ Change1224:有沒有一邊罵國民政府腐敗專政一邊卻又
→ amperp:是問題?
→ Change1224:可以容忍中共緩和解決問題的八卦阿？
→ wxynod:民眾此一時彼一時﹐有所差異。而且二者問題
→ wxynod:的程度也不同。所以反應也就不同。
→ amperp:要怎麼處理?教一下啊
→ amperp:民眾違法就嚴辦，中共違法就無所謂，沒錯吧
→ mmzt:話對解人言﹐雞同鴨講是無用功啊
噓 amperp:mmzt你呢?你認為要怎麼處理中共的違法亂紀
→ amperp:提個意見啊
→ Change1224:我想知道程度不同是指哪方面
→ WINDHEAD:我只想說,政治人物不用負責的話就沒有
→ Change1224:貪污？中共已經大勝了
→ WINDHEAD:資格叫做政治人物了
→ Change1224:專政？中共也大勝了
推 mmzt:我?我對千古完人常公沒意見的!真的!
→ takase:這跟國粉沒什麼關係
→ takase:如果以為批共的就是國粉，那也很天真
→ amperp:我問的不是你mmzt對千古完人常公的意見
→ amperp:而是要怎麼處理中共的違法亂紀
推 mmzt:嗯,不過呢,人是會做出判斷,何人可以交流
→ mmzt:而我認為無論如何都"常公完人"的無法交流
→ mmzt:"那些都是手下太爛""民眾太愚""美蘇太霸""土
→ mmzt:共太姦",唯有常公無錯。這樣跟"那些都怪kmt黨
→ mmzt:產太多""民眾太愚""商人被挾持""阿共助選"的
→ mmzt:唯有自己沒錯的dpper有何區別﹖
→ amperp:提個意見啊，要怎麼處理中共的違法亂紀
推 mmzt:我?我對偉光正的ccp也沒意見!真的!
→ mmzt:那些違法亂紀一定隻是一些太爛的手下而已!
→ amperp:我講的是中共公然違反憲法33~41條
→ amperp:軟禁陳光誠
→ amperp:上個月，克里斯汀貝爾要去探訪陳光誠，仍被
→ amperp:山東的中共官員阻擋
推 richshaker:不要誤以為自己很知道，是敵我還是內部
→ richshaker:黨說了算不是你說了算，烏崁那一巴打得
→ richshaker:還不夠響亮？