Re: [討論] 獨裁者沒有內政。。。

[lomgray (lomgray)]

※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《lomgray (lomgray)》之銘言：
: 我想反對的是國家暴力性的強制執行一胎化政策
: 而不是反對計畫生育這件事，這個政策本身
: 看出問題了吧
第一，西方不反對計畫生育這一點是錯的，他們恰恰就是反對計畫生育本身
第二，計畫生育法律的執行是非常特殊非常容易引發爭議的
許多人從理智上痛恨基層政府執行中的野蠻舉動
但請各位想想1980年代的中國，如果以今日中國或者今日西方的懷柔手法去施行，
這人口還能控制下來嗎？不能。

: 計畫生育提升中國人權 這是 吃飽飯就是人權之類的典型混淆手法
: 計畫生育提升的是生活品質與生活條件，和人權是兩回事

當然不是兩回事
你以為人人都可以有美國人那種廣袤的可耕地，或者東亞美國小弟
那種漫長的海岸線、充沛的援助和貿易機會乃至充沛的降水嗎？
一些動輒人口上億、卻幾乎沒有最低標準的大學教育和中學教育、
沒有幾寸平地上的耕地、甚至大多數人沒有公路的大省，卻在面臨
爆炸式增長的人口，這就是中國幾十年前的現狀。

這種情況下如何提升每個人能夠獲得的教育和耕地資源、以便讓
社會能快一點進入發展的良性軌道，這就是提升人權。

如果人權大於主權，那麼我們可不可以要求美國人分給我們一點點
耕地？人人生而平等，為什麼美國人生下來可以有那麼多的耕地？
如果可以的話，我們確確實實毫無必要搞計劃生育。


: 法輪功其實還蠻天真可愛的，基本上還是民族主義者，甚至還有點寄希望於今上的意思

法輪功的反華嘴臉如何，盡人皆知，不要粉飾了吧
海外的中國人無需對中共妥協，但是海外的中國人對法輪功的憎恨是普遍的
江澤民做得最正確的事，就是幹掉法輪功
最不正確的事就是讓法輪功坐大


: 我想你弄錯了什麼
: 人權大於主權或主權大於人權其實更像是個刻意操作的假議題
: 這兩個其實並不是非此即彼的關係，而是平行並立的關係
: 政府本來就不應該侵犯人權這是一點
: 實際行政的情況，特別是透明度不高，法治不好的國家，政府常常會跨過界線
: 侵犯了各別人的人權
: 而一旦情況嚴重，像是原文的種族屠殺例子的時候，基於人道立場，外國就有介入的理由
: 舉個例子，夫妻吵架沒問題，但是鬧到家暴要出人命的時候，鄰居就有介入的理由
: 而打老婆打的頭破血流了，還在講這是我家的家務事，外人不要插嘴
: 這種"主權"恐怕也是站不住腳的，只是藉口而已
: 平時....別鬧了，頂多八卦酸幾句夫妻感情不好齁，你當大家都很閒，很有正義感？

你跟我講的沒有區別，你的最後一句話也就是說，並不是獨裁國家就沒有內政所有權，對吧
平時外人所應該作的也就是酸幾句
我認為這就是中國的現狀
批評中國當然是可以的
但是要武裝干涉嘛。。。。

: 其實我覺得蠻荒謬的，你的論點基本上和1946年的中共重複了
: 以一種逆向的，把自己當被害者的民族主義起頭
: 1945年美國還是民主燈塔，1946年就變成了蓄意干涉操作中國內政的美帝國主義
: 最終終於"把院子打掃乾淨了"，結果換來的是三反五反反右，確立中共
: 一黨專政的體制
: 盲目的民族主義熱情，反而成了恐怖的根源
: 你以為中國人這麼好管？別鬧了，應付自己國家的內政都左支右拙了
: 還帶路黨，你當是引清兵入關那麼容易啊
: 網路上的陰謀論看看就好，真的要擔心的是不要因此而重蹈1949年的覆轍

其實前面的都是一些離題的聊天
最後這段才是切題
也就是說，中國和西方除了政治歧見外，有沒有國家利益衝突？
當然有嘛，否認這個最基本的事實是沒有用的

美國比中國“文革”得多了，媒體整天洗腦要buy american，目標就是要擊敗中國，
中國的官方媒體上其實甚少見到這種煽動性詞彙
要說民族主義熱情的問題，中國氾濫沒錯，臺灣美國比中國有過之無不及
讓這些美國臺灣的民族主義分子來奪取中國這個獨裁政府的內政權？別鬧了
CCP獨裁政權跟中國人民的利益重合度比美國和臺灣的某些人大多了

簡言之，外國的聲音如果是誠心幫助中國的民主化，我們歡迎，
比如我們感念馬英九總統的政策實踐和他個人對清廉與尊重民主的身體力行
比如我們也虛心聽取Zoellick報告裡講得有道理的那部分觀點乃至批評
比如我們也會誠心學習和讚美讓美國成為偉大國家的那些因素
共產黨有許多地方做得不好，我們需要民主化和法治化
但是要以外國勢力來剝奪共產黨中國的內政權的話。。。。
對不起我們信你不過
西方在干涉第三世界國家內政中的歷史記錄決定了我們無法信任外國干涉
中國的民主化只能依靠中國老百姓自己
想借中國民主化偷渡其它利益的，還是那句話，打贏中國再說


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◆ From: 76.21.253.171
→ Change1224:跟美國要耕地那個論點還蠻好笑的
→ Change1224:至於外國干涉嘛....60年以前美蘇都幹過
→ Change1224:共產黨政府當年可是舉手歡迎的
→ Change1224:沒上台前歡迎干涉
→ Change1224:上台之後：我知道我爛，但不歡迎你干涉
→ Change1224:什麼嘴臉
→ Change1224:末段一下我們，一下共產黨
→ Change1224:"我們"到底是人民還是共產黨？
→ Change1224:黨偷了人民多少利益，這是已發生的
→ Change1224:你不說話
→ Change1224:藉中國民主化偷渡利益，這是未發生的
→ Change1224:但你已經預設防備了
→ Change1224:有些PRC人就是這麼矛盾
→ Change1224:對於被偷了幾十年的東西漠然無視
→ Change1224:回到一樓推文
→ Change1224:如果你認同人權大於主權，並以此為理由
→ Change1224:像美國要耕地的話，那OK阿，把主權
→ Change1224:交給美國吧
→ xara:不可能吧？！  美國只歡迎有錢有技術的去
→ william2001:推。
噓 larsur:我們怎麼沒感受到法輪功的敵意呢XDDDDD