[閒聊] SU-35傳言扯開臺灣印度科研現狀的遮羞布

[lomgray (lomgray)]

(轉載論壇超級大本營文章)



http://ppt.cc/K8GW

原文:『科技島和科技次大陸真的名副其實嗎？從這次SU-35傳言扯開臺灣印度科研現狀
的遮羞布』


這次SU-35事件中，我發現臺灣人在那里對大陸的航空發動機金屬材料研究指手畫腳，感
到很有趣，臺灣人印度人有啥資格說話？這些噴子的詳情可見：

http://lt.cjdby.net/thread-1341397-1-1.html

航空發動機材料這是國家機密，咱無從探究。但兩點，第一，WS-10已經裝備新產的J-1
1B和J-11BS，臺灣能產啥渦扇發動機？印度搞得定kaveri發動機嗎？第二，金屬材料研
究的水平，大致從此領域第一權威雜志Acta Materialia的參與度可以看出來，這雜志都
是長文，想輕松灌水不容易。早年大陸基礎科研確實不行，發表的成果也比較少。但是
今年隨著大陸成為世界第二大科研投資國，在這個雜志上逐漸也變成僅次于美國的第二
集團的前列，跟德國差不多。你沒有基礎的材料研究來探索創新，解決實際工程難題，
以及培養人才，你談何做好航發？而如果你基礎研究碩果累累，做好航發的研究和人才
條件就具備了。

2009-2012年各國在Acta Materialia論文數(不限于第一單位)

德國    日本    美國    臺灣    印度     大陸

345     223     782     28       74      332

而且AM在線等待刊出的論文里又出現了2篇清華大學，4篇上海交通大學和1篇哈爾濱工業
大學的成果。我真想問問，臺灣和印度有啥資格對中國指指點點？羞也不羞？

以材料方面的其它權威雜志

比如材料方面總體最好的Nature Materials，歷年以來第一單位論文（以下各搜索為方
便計皆以pubmed進行）

大陸 17，臺灣 1， 印度 2，日本 101，美國553

(看到差距了吧，日本人確實下了不少功夫，很早就碩果累累，但在2007年以后，中國產
出速度基本能跟日本比擬。美國不說了，丫是變態。)

材料權威雜志Advanced Materials自2012年以來的第一單位論文

大陸 49，臺灣 1， 印度 1， 日本 27

再廣義一點:

化學領域的第一雜志美國化學學會會刊JACS自2012年以來的第一單位論文

大陸 56，臺灣 3， 印度 3，日本 65，美國111

物理領域的第一雜志物理評論快報PRL自2011年以來的第一單位論文

大陸 155，臺灣 12， 印度 40，日本 199，美國1090

綜合性期刊,也是公認發表難度比較高的NATURE/SCIENCE/CELL自2011年來第一單位論文


NATURE

大陸 27，臺灣 1， 印度 1，日本 37，美國720

SCIENCE

大陸 20，臺灣 4， 印度 3，日本 51，美國902

CELL

大陸 11，臺灣 2， 印度 0，日本 12，美國394

有趣的是在這些期刊這兩年上的紀錄看，甚至出現大陸的單一某個大學比如清華比如NI
BS的產出，打敗全臺灣所有大學和中研院等科研機構之總和，這就說明是大學水平高低
的問題，而不是大陸大學數量多的原因。沒想到“聞名遐邇”的臺灣大學、臺灣清華和
臺灣交大居然如此不堪。以上這五個期刊多與理化天地生基礎研究相關，至于工科的基
礎研究族繁不及備載，比如電子信息技術方面在的學報及其在各種挑選性強的會議上的
發表情況，以及機械、力學、化工等學科，趨勢是類似的，臺灣印度基本是完敗于中國
，好事者可以查證。


以臺灣和印度的大學和科研機構慘不忍睹的科研表現，這倆還一個自稱科技島，一個自
稱IT高科技先進次大陸，匪夷所思。中國以前欠債太多，最近10年來科學研究發展迅速
，高端成果總量在接近日本，但是高水平機構局限于清華北大和華東的復旦上海交大中
國科大浙大以及中科院，其它類似哈工大華工等有很多亮點但是總體待提升，如果要趕
超日本，還需要扶持哈工大華工西安交大等一批有潛力可跟日本大學相匹敵的學校。至
于臺灣和印度的大學，真沒想到它們差勁到如此程度，相反韓國的大學有類似中國的趨
勢。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.204.174.9
噓 Adelman:軍務版被水桶﹐跑到這裡取卵
你是swear被放水桶，我是用數據和有所本資料的大耳光子扇到臺
灣ID們和板主惱羞成怒放我軍板水桶，科科
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/09 22:50)
推 Crazyfire:想問一下原PO 以色列這方面贏台灣多少
全世界所有國家都不要跟以色列比
以色列彈丸之國，這些高端雜志的數量就跟中國日本這樣的大國相當
越高端的的雜志，差距越小甚至超過中日
注意我說的是總量
推 momoTT:不要吵外板的事= =
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/09 23:02)
→ takase:自信心太薄弱了吧.....台灣沒有走上寧要
→ takase:核子不要褲子的道路，自然也會有所取捨
這跟核子有啥關係？這些數據都是基礎的科學研究
臺灣不是號稱科技島嗎？怎麼能只要褲子不要科學呢？
哦，對了，倒是連民用核能確實也是中日韓在世界上有聲音，臺灣確實不屑
推 Change1224:嗯，還輸美日，你們加油
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/09 23:07)
→ Change1224:你們多花點錢在軍費上阿
→ Change1224:特別是軍武啥的研究，花越多錢越好
花的比例來看
中國軍費為GDP的1.28%
臺灣軍費為GDP的3%

中國軍費絕大多數用於自己的科研和生產體系，給自己帶來就業和技術進步
臺灣軍費許多是繳納保護費，為他人促進技術進步和就業

就用這篇文章提到的大功率軍用渦扇發動機來說好了
中國為了軍機而研發它們，但是其核心機已經用於民用客機C919研發，以及民用發電燃
氣輪機，並出口到伊拉克等國家.發展出的新材料技術也被用在民用的項目,比如所資助
的研究曾經發表在2010年NATURE雜志，是可以應用于微電機項目。
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/09 23:20)
→ Change1224:反正不是我付錢，真爽
你想付錢也沒有機會呀

老美很早就說，為了航天和軍用科研等項目花的每一個dollar都會收獲更多的回報
互聯網是美國軍方發明的，GPS是美國軍方發明的，連微波爐也是航天項目發明的

推 Adelman:在中國當太姥﹐不用交稅嗎
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/09 23:26)
→ takase:每個國家選擇的道路不同，強調自力更生
→ takase:等等並不會比較清高
→ takase:再來，你曲解了科技島的意思，本來的意思是
→ takase:台灣的資訊電腦產業集群聚落
那就叫電腦代工島好了，不要叫科技島

→ takase:而不是像動漫那樣可以出鋼彈 出黑科技等等
→ takase:為了這個而賭氣只會讓人覺得.....
推 Change1224:PRC軍費gdp佔比，官方數字你聽聽就好
→ Change1224:真的，你們花越多越好，反正是你花的稅
→ Change1224:至於網路GPS微波爐啥的，都是美國的
所以中國在花錢補課啊，怎麼會變成了不要褲子了呢？你說說看

→ Change1224:你們還是要加油阿
→ Change1224:阿扁說：有夢最美，希望相隨
→ Change1224:中共說：軍費6700億，三公遠超軍費
→ Change1224:PRC人才說：我要去美國
臺灣現在引進美國人才的力度。。。可以說是笑話
臺灣學子在美國讀完phd去中國任教的可不是個位數了
WASP美國教授有tenure的在中國任教的也不是個位數了
臺灣的民粹黨還在喊引入大陸留學生是趕羚羊，誰高誰低，顯然了

→ Change1224:回到原主題，美國真不愧是世界霸主
→ Change1224:不過美國論文應該華裔印裔貢獻良多
→ Change1224:寧逃外邦，不為家奴，很有趣吧
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/09 23:50)
→ Change1224:呵呵，我們沒想過大鍋農藥阿
→ Change1224:所以你們的論文也是有台灣人幫忙的嘛
那麼,謝謝了？ XD
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/09 23:53)
→ Change1224:說實在的，以你這科技實力論的話
→ Change1224:那PRC憤青一直在那邊跟美日叫板叫板的
→ Change1224:根本就是笑話了
這文不是在討論美日，實在討論傳播SU-35謠言的臺灣人和印度人很丟臉
中國跟美日學習是常態，用不著你操心
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/09 23:58)
→ Change1224:唉唉，自尊心真脆弱
我只是說了點實話，雖然實話有時候很難聽，但這怎麼就傷到你的自尊心了那？
對不起？別哭了？
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 00:05)
→ Change1224:乖，以後PRC別再把自己跟美日相提並論
推 linhsiuwei:台灣什麼時候抨擊過SU-35了？
噓 Aadmiral:倒底是在講買Su-35還是講論文數,搞清楚先
推 serpentine:要不是有個極大的威脅 台灣幹嘛還要花
推 serpentine:這麼多錢 還只是替人作嫁?
推 baboosh:好文 快M