Re: [閒聊] SU-35傳言扯開臺灣印度科研現狀的遮羞布

[lomgray (lomgray)]

※ 引述《puec2 (don't argue with idiot)》之銘言：
: ※ 引述《lomgray (lomgray)》之銘言：
: : Cell. 2012 Mar 2;148(5):886-95 王俊，李睿英都是本土學位
: 這篇通信作者有三位，其中一個Michael Dean是美國NIH的。
: : Cell. 2012 Mar 2;148(5):873-85.同上
: 這篇就沒有洋人通信作者了，但是裡面還是有外國人。但這篇與上一篇
: 的研究方法是差不多的。
: 上面兩篇的共同特性就是利用大量金錢做全面性，大量的實驗。
: 如果你要問我，我不會說這是科學上有什麼了不起的進展，不
: 過只是集中力量辦大事的體現。這兩篇的難度不會比奧運開幕
: 式的排字難上多少，真的。只是要花大錢買外國人的機器而已。

pffft，看清楚再開噴
這是做測序的文章而已嗎？兩篇cell都是做機制的文章
更重要的是，他們做的是單細胞測序，旁人從來沒有得到過如此好的coverage
這就是他們能上cell的原因，而且上了cell的封面
做你所謂的那種體力測序的，上nature/science吧，或者nature genetics

: : Nature. 2012 Feb 22;483(7387):67-9. 趙忠賢，本土學位
: 這篇也是有兩個通信作者，其中一個是美國的教授。
: : Nature. 2012 Feb 22;482(7386):489-94 潘建偉，本土學位
: 這篇也還是有外國勢力在裡面。通信作者Chen Yu-Ao是德國訓練出來的。
: 不看不知道，一看嚇一跳。這幾篇都是標準的人海戰術，錢海戰術。
: 而且指揮官多是外國人或外國機構訓練出來的人。這真的沒什麼好
: 驕傲的好嗎？
陳宇翱是中國科技大學送到海德堡大學的交換生
在海德堡帶他的人，是他在科大的碩士導師
他剛剛入職，帶他的潘才是指揮者

我為什麼知道？因為陳和我是同一屆國家集訓隊的
陳後來拿了98年那屆國際奧賽金牌，而且是金牌第一名
這四篇論文的主要工作都是本土的人所作，不要鬼扯什麼多是國外指揮
而且這一篇nature是article，不是letter
是被審稿人讚美為英雄主義成就的論文
量子計算機容錯提高200倍，臺灣的任何一篇論文意義還差得遠

比如趙忠賢那一篇nature，另外一個通信作者毛河光的單位只有兩個人
絕大多數人是趙的物理所
而且其實毛本人是浙江大學的特聘教授


: 想當初台灣也跟人家做xx基因體計劃，最後發表在哪裡我忘記了，但
: 也是敲鑼打鼓搞得震天價響，唯恐人家不知道台灣也辦了大事了。為
: 了基因體計劃國家買了幾十台PCR machine，數台定序儀，成果其實就
: 那一兩篇paper，然後主持人告老還鄉，現在該中心生死未卜。

again，人家第一是做的單分子，第二做的是機制
你那種苦力活上不了cell

: 比較起來，我真正欣賞的是像這種的。
: http://www.imb.sinica.edu.tw/~jleu/p.html
: 除了老闆是從國外回來，而且是在國外自己建立好系統，不是拿著外國人
: 開發的系統回來成立實驗室，六個人，第一作者是土碩士研究助理，第二作者是
: 土博士班學生第二年，就出了Cell。後續還不斷有發表在top的期刊上出現。
: 這才是真正的science，懂嗎？

真正的科學？太土了這人
一篇cell是自己第一作者的1998年論文，也就是說文章是其導師的
後來自己建立實驗室基本沒有重量級論文出現：CNS計數為零

跟中國新建立的NIBS差得太遠太遠
http://www.nibs.ac.cn/english/index.php?act=view&id=25
這裡有20幾個海歸，你這裡的副教授，能比得過其中任何一個助理教授嗎？
你覺得你的例子舉得丟人不丟人？

跟裡面的副教授shao feng， zhang hong，比一比，你覺得你舉的這位能看嗎？
人家短短幾年CELL NATURE SCIENCE一堆才能到副教授
NIBS 20幾個人裡，今年有4個是從中國申請到HHMI青年科學家資助，
中國還有三個在其它學校
全球一共28人獲得此資助
臺灣有嗎。。。。。。

再回頭看陳宇翱的導師潘建偉好了
40歲的科大教授
4篇nature第一作者，3篇自己通信作者
31篇PRL通信作者，3篇Nature Physics通信作者
一個人的發表記錄打爆全臺灣物理系
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.204.174.9
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 17:46)
→ puec2:你要不要去把我給你的連結看清楚一點？
→ puec2:這樣我很難跟你討論下去。
→ puec2:2008年回國不久，人家就出Cell了。
別裝得很委屈的樣子，好嗎
自己去查
Cell, Volume 94, Issue 3, 375-386, 7 August 1998
The Meiosis-Specific Hop2 Protein of S. cerevisiae Ensures Synapsis between
Homologous Chromosomes

Jun-Yi Leu2, Penelope R Chua2, ∣∣ and G.Shirleen Roeder1, 2, 3, §, *,
Correspondence: G. Shirleen Roeder,
通信作者是Roeder，不是Leu
這是他老闆的論文，Leu只是執行者
第一單位是Yale
全部署名單位裡沒有臺灣字樣
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 17:49)
→ puec2:另外，不是把人家變成特聘，就算是自己人
→ puec2:好嗎？
→ puec2:最後coverage要提高，簡單講就是多讀幾次。
→ puec2:就是錢，錢，錢。美國十年前也很愛這樣玩。
→ puec2:但是被一堆人看不起，連HHMI自己都說她們
→ puec2:不喜歡這種研究，最後決定自己建立研究所
→ puec2:專心培養像我前面所提到那種小而美，可以做
→ puec2:出重要貢獻的"小"實驗室，而不是巨型的科學
→ puec2:企業家！
→ puec2:唉。
→ puec2:Cell 135: 1065-1073 (2008)
搞笑死了，無視大量的測序是在nature/science/nat genetics發表的事實
要找到一個特例來撐自己門面
可恥
→ puec2:一定要我貼上來嗎？
→ puec2:當然，美國不完不代表中國不可以玩。
→ puec2:中國這樣子可以增加科學儀器的消費，
→ puec2:讓這個市場越來越大，也算是功德無量。
你是不會讀文字嗎？
告訴你為什麼他們的測序文章為何上cell，別的測序上不了
第一是做機制
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/03/120301143424.htm
看Science Daily發的介紹專稿
new insight into the source of those memory lapses.

第二，單分子測序是賣點，不是傳統測序，你不如人家做得好，你就得服氣
世界上現在的測序機構海了去，為何只有BGI上cell？
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 17:54)
→ puec2:我再舉一個例子。Leory Hood
→ puec2:這傢伙也是拿了國家/私人 一堆錢去搞定序
→ puec2:定序單一物種沒意思，就去定序海洋微生物
→ puec2:做生物多樣性。well, 他愛做什麼都可以。
→ puec2:但我不會稱他有作出什麼巨大的科學貢獻。
→ puec2:喔，現在不敢取笑我們的"小"實驗室了嗎？
真受不了，好像聽不懂人話一樣
告訴你這不是普通的測序

其次，你舉的那個實驗室很挫，跟他大還是小無關
潘的實驗室只有七個研究生，九個博士後
做出了那麼多nature和prl
你覺得臉紅嗎你跟他比起來
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:01)
→ puec2:單細胞定序，很難嗎？
→ puec2:10.1038/nbt0606-657
啊，是為什麼你就做不到人家的coverage？
你做不到，就是難，服不服？全世界他們做到了最好，並且兩篇都關聯了機制
測序需要跟機制關聯嗎？
狡辯到死真受不了
→ puec2:我跟你講，那兩篇就是用了最新科技，花了
→ puec2:大錢，找出一個有趣的現象。我承認現象很有
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:03)
→ puec2:趣，但是要說多厲害？錢比較厲害啦。
→ puec2:很好，跳到別的實驗室去了。
→ puec2:第一，我不會取笑別的實驗室很X。
→ puec2:第二，你取笑的實驗發表的journal都是很高
→ puec2:點數的。你可以去查查看 plos biology的點數
12點幾很高哦？在NIBS這麼少的產出，和如此平庸的IF
拿不到副教授啦
六年助理教授做滿請走人
NIBS 20幾個人，年年都有六七篇CNS
自然子刊一堆
你這位副教授不合格啦
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:05)
→ puec2:不過你如果不是這個領域的，我不會笑你。
→ puec2:coverage就是別人的錢只能夠讀7 pass你可以
→ puec2:讀70 pass<
→ puec2:那你的coverage就比別人高啦。
還在扯，人家用測序解出了機制，夠了嗎？
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:06)
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:09)
→ puec2:是嗎？我怎麼就看到有出MPMI的博導阿～
→ puec2:而且沒有Nature耶
很搞笑，專門去找做植物的教授來給自己救場
而且人家有plant cell和pnas耶
人家還有KSU的tenure耶
你不覺得自己很丟人嗎？

→ puec2:NIBS的PI點開，前兩個很嚇人。
→ puec2:怎麼讀到第四個FEBS letters就跳出來啦？
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:15)
→ puec2:而且還都要褂美國老闆的名字耶。
推 baboosh:雖然原PO也是學院派 但是比台灣的猛多了
→ puec2:要討論paper就來討論。你那篇單細胞定序
→ puec2:發現的東西可是SNP SNP就是標準砸錢實驗
→ puec2:花得錢越多，看得東西越多。如此而已。
→ puec2:XDDDD 拿Plant Cell IF=10.x的說嘴
→ puec2:取笑PLOS Biology IF=12.x的
→ puec2:幫幫忙，我快要笑翻了。
蠢死了，不知道不同領域IF不能對比
plant cell是植物專業刊物第一
plos biology在自己的領域排不知道哪裡去了

你取笑的第四位zhang hong
人家是HHMI耶，還是從中國拿到的耶，有cell通信作者耶
 Cell 141, 1042-55
 Cell 136, 308-321.
還有一狗票 Nature Genetics，Developmental Cell，Development
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:21)
→ puec2:tenure很難嗎？XDDD 我舉的老師要拿到中研院
→ puec2:的tenure絕對不是問題。這能代表什麼嗎？XD
臺灣的tenure和美國tier 2大學的tenure
你怎麼比嗎
你要不要說埃及的tenure
→ puec2:還有別忘了，人家可不是一堆postdoc阿。
→ puec2:那個實驗室現在的成果，可都是一開始這老師
→ puec2:還沒有什麼名氣的時候收的學生助理做出來的
→ puec2:PNAS的點數更低..
→ puec2:來看一下是不是contributed的。
→ puec2:喔，還不錯，看了一篇不是contributed的
笨蛋，人家不是註明了是track ii
還屁的contributed
推 baboosh:雖然不知道笑點在哪 但我也跟著笑一下好了
→ puec2:先聲明，我沒有取笑任何研究人員。
→ puec2:我取笑的是你貶低台灣研究人員的態度。^^
奇怪，明明就是臺灣人造中國的謠
造謠SU-35之後開始陰陽怪氣的嘲諷中國研究者
現在被打臉又要哭哭？
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:23)
→ puec2:先說大陸的研究能力有多好，被踢爆以後。
→ puec2:改拿海歸出來充場面。結果牛皮吹過頭。
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:25)
→ puec2:不像你宣稱的那樣。
→ puec2:其實這些人的能力和成就都是很好的，我一點
→ puec2:都不會否認，但是拿這些人來說台灣OOXX只讓
→ puec2:人發笑。台灣不是沒有利害的學者。而且台灣
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:27)
→ puec2:現在找的人大多是要擁有自己的實驗系統。
→ puec2:不能從國外延續老闆的研究。這讓他們的起點
→ puec2:比人家低很多，但也真正可以重要的發現。
→ puec2:連找SNP都可以講成多偉大的成就 XDDDD
→ puec2:你不是這行的吧？
你扯這沒屁用啊，你的老闆還是只能發二流雜誌
人家發cell XDDDDD

其實你老兄知道我在ptt玩了大半年了，很少攻擊臺灣
不過你們是越來越過分，八卦版就算了，政黑因為chinaviva鬧事也算了，
現在軍武板也一群人瘋狗似的
老實說，那就只好不客氣，既然你們覺得大陸研究很挫，就看看到底誰挫
翻開一看，臺灣的大學真的比大陸差好多
數據不撒謊啊
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:32)
→ puec2:我哪一句嘲諷研究者了？我嘲諷的是你的行為
→ puec2:現在定序最紅的就是ion torrent
→ puec2:不用一天就可以解完一組genome
→ puec2:ion torrent普及以後，找SNP會變得更容易。
→ puec2:類似你說的Cell的paper會越來越多，就像當年
→ puec2:第一篇建RNA library的人發在nature
→ puec2:第一個做microarray的人發在cell一樣。
→ puec2:都是燒錢啊。但是第二個燒錢的，就沒有辦法
→ puec2:發到這麼好的journal囉。
所以就要做第一個，現在BGI就是第一個，所以發cell
後面的就難咯

就好像microarray數據用PCA分析癌基因調控，第一篇文章是science長文，
後面的連發表都困難
那又怎麼樣，第一個做到的就是屌
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:35)
→ puec2:那可不是我老闆。XD 只是我覺得做得很好的
→ puec2:實驗室。
→ puec2:NIBS的老師大概就是中研院等級，要不要我拿
→ puec2:重慶大學的出來比阿？
談重慶的偽大學請洽Adelman，洩洩
→ puec2:要講軍武，J11B會抖又不是我們幻想的。XD
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:37)
→ puec2:噗。那我希望你們可以繼續做這種實驗。
→ puec2:這樣大家才能賣儀器阿！
→ puec2:這就回到我一開始說的，這是美國的老路。
推 baboosh:我也在重慶呀
→ puec2:現在連美國都不走了，HHMI也不愛這種實驗室
→ puec2:了。中國要玩，就玩去吧。XDDDD
不要忘記中國絕大部分的CNS不是測序，對吧
別的頂尖雜誌基本狂電臺灣
我看了一下這三四年臺灣的nature子刊，是個位數哦
大陸奔300+去了

以臺灣的資訊科技島來說，頂尖的CS期刊和會議，也是被大陸打爆

有時候看到暴發戶很難受很不爽，但是暴發戶確實就是發了
而且發得有來由，大陸對大學的投入，尤其是地方政府用非教育經費
來資助的研究，比臺灣多太多了
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:43)
→ puec2:偷偷告訴你，中國這種行為根幫別人養老婆
→ puec2:沒兩樣。因為你進口的是美國的儀器，培養的
→ puec2:是美國的產業，最後的成果也會被美國拿去
→ puec2:商品化。中國賺到的，就真的只是那個PAPER
→ puec2:paper的實際成本多少？連印刷的錢都要自己出
→ puec2:阿！妳說中國大力發展這種實驗是不是冤大頭?
典型的以點代面，中國也只有一個BGI
真正電臺灣的是NIBS這類新建不過幾年的研究機構
比如上海神經所，和一些大學各種新建的研究所，裡面容納了許多海歸
待遇確實高過臺灣，老實說
比如陳宇翱老兄回國，國家給50萬人民幣安家費，年薪30萬稅後
這也是NIBS等等機構給海歸助理教授的通行市場價
這已經很有競爭力了
加上人民幣無可避免的升值預期，無數的大陸博士在海歸……
臺灣比不了的
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:47)
推 puec2:我講得可不是只有定序，你這麼聰明不要裝傻
→ puec2:至於經費方面你說的沒錯。
→ puec2:不過在我的領域裡面，我看到中國的研究還是
→ puec2:不太行阿。呵呵。
→ puec2:NIBS出來報告的東西，就是很入門的等級。
→ puec2:上台報告還搖頭晃腦的 嘿嘿 我看再10年做不
→ puec2:做得出東西。我看是很難啦。
→ puec2:等等 所以你還要堅持中國本土研究人員的能力
→ puec2:嗎？我記得這篇一開始是你在替中國土博吹牛
→ puec2:怎麼講到後來拿海歸出來充場面啦？
這你又在說冤枉話了
不是我先提出做出成果的人是本土還是海歸之分的
我只是說，光說本土，中國也很強
其實你看看清華高研中心畢業的博士直接拿美國計算機或者物理教職的那些
本土博士，臺灣真的這些年落後了，不是帶攻擊誰的，憑良心說。

臺灣對自己出去的人才都不太在意，蒲慕明被上海神經所拉去了，
姚期智被清華拉去了，甚至法學人才都在流失，前幾個月不是傅教授上新聞了嘛
如此做法怎麼能留住人才

民進黨甚至在對大陸學生喊趕羚羊
殊不知老祖先就有諫逐客書，知道吸引人才的重要
大陸不但吸引臺灣學生，也為美國學生提供獎學金
大陸的一些新科研機構或者商學院裡開始有美國博士畢業的臺灣人一畢業就去擔任
助理教授，這要是在臺灣不被民進黨罵死就怪了，怎麼讓大陸人就業……
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:55)
→ puec2:大陸的海歸能力很強，這點我是不會否認的。
→ puec2:雖然最近遇到一個很糟的。XDDDD
推 puec2:台灣不重視人才，這就是另一個故事了。
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 18:59)
→ puec2:其實我覺得國家也不是沒有錢。一個人一年
→ puec2:了不起500萬就算對得起人家了。500萬連個
→ puec2:蚊子館都蓋不起來阿。算算台灣的蚊子工程
→ puec2:有多少，就可以算出我們流失了多少人才。唉
→ puec2:不要說做研究，就算是銀行我們也出不起高薪
→ puec2:只是喔，大陸的人才如果都去做找SNP這類實驗
→ puec2:那就真的是悲劇了。
那位做測序發cell的李小姐，只不過是北京大學二年級輟學而已XD，大學都沒畢業
不要想太多了，博士們還沒去那裡
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 19:02)
→ puec2:再說，在美國這些人也不是專門出paper的。
→ puec2:成果出來在美國馬上就會被藥廠接手研發
→ puec2:找出新藥賣到全世界賺錢。
→ puec2:或者做成新的儀器賣給中國用來發paper XD
→ puec2:中國如果沒有下游的產業可以利用這些人產出
所以中國的政策是控制生命科學研究規模
不可能像NIH那樣燒錢
他們燒的錢是爛在自己鍋裡

其實你讀讀中國十二五科學資助的重點方向就知道，只有重大疾病和新藥創制這兩個方向
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/10 19:05)
→ puec2:的知識。
→ puec2:那才是真正的浪費。
→ puec2:XD 腎癌是什麼重大疾病。
→ puec2:全球一年才20萬人得腎癌
→ puec2:發生率最高是在北美，發生率最低是在亞州
→ puec2:非洲。你中國的人才去解決美國人的病，幹嘛?
典型的詭辯
我說重點支持的是新藥和重大疾病
你就找任何不是新藥或者重大疾病的研究項目，認為這是反駁
這不搞笑嗎？
首先這不是全部由國家資助的項目，BGI是一間公司
其次國家不重點支持的項目，不代表不支持

把水攪渾以便模糊焦點對吧
臺灣落後了就是落後了，找再多的地方詭辯也沒用


推 critical2002:台灣一直以來的問題 留不住高階人才
→ critical2002:也不用比很遠 比國立教授薪水就知道
→ puec2:除了要搞錢買儀器，發paper，我還真不知道
→ puec2:這些人去找腎癌的SNP的目的是什麼。
帶著目的進行的工作，那叫研發，而不是研究
你永遠不知道研究會帶來什麼結果
兩百年前人們研究radon變換，那是看起來毫無用處東西
結果研究醫學成像遇到重建的難題，回頭翻翻老祖先留下的
泛黃雜誌，早已經解決好了，翻雜誌的人於是拿到諾貝爾獎

其次，國家資助的科學研究會培養出人才
比如這次爭論的航空發動機
似乎政府在大學建立的發動機研究中心是在進行一些超前得不得了的研究
那玩意有什麼用？連美國都還沒進展到那一步
不過其實除了會帶來研究成果意外
這些實驗室裡培訓出的研究生會被發動機工業錄用

中國剛剛在上海建立的商用發動機研究中心，以及在大學建立的發動機研究機構
都在進行你所謂的無謂、給美國人幫忙的研究
不但投入錢，還用極高的薪水聘請美國人，比如GE發動機部門的前資深僱員，
比如全職聘請的幾位美國大學有tenure的正教授
也有兩位兼職的美國國家工程院院士
也許臺灣認為這是傻乎乎，不過這是中國認為正確的事
各自志向不同

→ puec2:美國人就不一樣了，自己用不到的，說砍就砍
→ puec2:之前歐巴馬還想把熱帶醫學相關單位砍掉，引
→ puec2:起一陣騷動。那可是美國流行病學的聖地阿
→ puec2:為的是美國大兵在熱帶叢林的健康阿。
→ takase:甚至也不用比薪水，比日常事務量就夠了...
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/11 13:00)
→ puec2:少來了 SNP就是很專一性的研究 下一步就是
→ puec2:針對snp的變異點設計藥物<如果SNP增加了
→ puec2:酵素活性 就設計inhibitor，如果減低了活性
→ puec2:就去想辦法活化下游的路徑 這等於是替治療
→ puec2:腎癌找到了全新的target。重要嗎?重要。
→ puec2:對中國來說是迫切急需的嗎? 不是迫切急需的
→ puec2:講難聽，台灣的國衛院最近發表的一個糖尿病
→ puec2:新藥，對胡錦濤來說還比較實用。
繼續忽視臺灣生技比大陸落後的整體現實
而用臺灣的一種新藥適用人群對比大陸的另外一種門類的研究適應的人群要廣
來暗示臺灣比較聰明
這不是狡辯又是啥，用你們的話講，叫跳針

如果這邏輯行得通，那麼NIH的研究所和資助要大換血——錢都該全部用在癌癥、艾滋、
循環疾病、傳染病等等幾類研究上，實用性唯一論嘛。更何況，BGI是一間公司，它願意
做何種研究、何種投入最賺錢，你還真插不上話，你要不要告訴蘋果、INTEL、IBM該做
啥研究、不該做啥研究？

其實要說救人，臺灣有什麼研究比得上大陸的青蒿素發明，這才是拯救了百萬乃至千萬人
生命的藥。大陸的科研政策有一句話，叫做頂天立地。頂天就是基礎科研保持向前沿靠
攏，立地就是面向國計民生。好像現狀來講，兩者都比臺灣強。基礎研究前面有討論。
青蒿素則是立地方面的典範、拿到Lasker獎，臺灣所謂的實用藥，有這種成就嗎？
還有比如雜交水稻，現在在全世界推廣，讓更多人能有糧食吃，拿到Wolf獎。這都是
完完全全的本土學位本土研究，臺灣有能與之比肩的『實用』成果嗎？

所以有些人為了論證臺灣聰明去選擇性的尋找證據、甚至不是證據也要用
曲折的詭辯來達成這樣的效果，我也只能說，嘆為觀止。
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/11 16:41)
推 ironcool:失敬失敬， 原來是奧賽選手
→ puec2:講來講去就是那兩個可以講。哈哈
→ puec2:青蒿素不是發明，是發現。
發現就比發明差了？發現新粒子當年是發現一個發一個諾貝爾獎
更何況復方蒿甲醚又不是所謂發現
如果青蒿素拿諾貝爾獎的話，屠呦呦一定會是其中一個得獎人

而且舉兩個例子，并不一定代表只有兩個啊
不翻合成胰島素這些老黃歷，就近舉例好了

比如剛剛頒發的Szent-Gyorgyi Prize
http://www.nfcr.org/index.php/asg-prize
APL亞型白血病五年無病存活率從25%提高到95%，是當前APL標準療法
其中的分子機制發表在science和nature
如果白血病將來拿諾貝爾獎的話，治療CML的gleevec和陳竺的APL聯
合療法分享獲獎可能性很大

又比如前兩天報道的中微子第三種振蕩態，也是大獎級的工作

如果繼續說實用的研究，中國在超導電性上的一系列工作
既有最近一兩年來數個學校發表在science和nature的好幾篇論文的基礎機制研究
也有好幾個團隊的超導材料制備和應用技術突破得到投資公司資助

又比如清華大學2011年剛剛發表在nature上的巨磁阻研究，也得到風險投資資助開發產品

又比如沈陽金屬所，去年既有發表在science上的基礎研究（跟納米材料塑性有關）論文
也有極具軍事和工業應用的science論文，與超高強度超高可塑性金屬材料有關

你看看這些發表在science和nature上的論文跟民生實用有關的非常之多
我實在看不出來為何你覺得中國的研究沒有實用價值




→ puec2:就是從中草藥裡面提煉出來的。不要講得這麼
→ puec2:徫大。偉大的是發現植物藥效的老祖宗。
→ puec2:雜交水稻產量提升沒錯，但是種的人不多。
→ puec2:因為不好吃。
→ puec2:要說中國的科學界有什麼了不起的成就，我覺
→ puec2:得你前面提的物理實驗室比較讓人敬佩。
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/12 11:39)
→ puec2:另外要看生物科技發展如何如何，用講得沒用
→ puec2:要比就比誰先有新藥通過FDA吧。
把生命科學研究水平用新藥過FDA認證這種需要很長時間的東西來衡量？
生命科學研究的成果轉化為新藥創制再到FDA認證，這中間需要的時間極長。
而因為中國大規模的生命科學研究投入起步晚、不過十年時間，要投入FDA
新藥認證還不是到大規模行動的時候，雖然也有數種藥物進入各期臨床。
所以呢，這能為你贏得一些時間 XD 這也難為你去定義你的標準了
實際上FDA認證的許多藥，也是不過爾爾。。。。
而實際上本應是中國公司申請FDA的藥物比如砒霜治療癌癥，
完全是中國發現，中國做出機制，卻因為披露過多數據、專利申請不夠寬泛、
以及本國制藥公司財力，而拱手讓給外國公司制成藥物，去過FDA認證
今後沒這種好事了，規則現在大家都懂，國內的投資公司也不缺錢

相反，一些不太耗費時間的東西，比如醫學設備，中國的表現不但在IEEE TMI等一流期刊
上壓過臺灣兩個檔次，中國的大企業還能占領本國市場，反過來向美國市場
銷售大型的醫院用生化和影像設備，早早拿到了歐盟和FDA認證，收購好幾個美國市場
佔頭牌的公司。。。。其實韓國也在起步，臺灣就剩下批判中國和韓國，自己啥都不做
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/12 12:25)
※ 編輯: lomgray         來自: 98.204.174.9         (03/12 12:27)