Re: [新聞] 陸委會民調 反統趨勢更加明確

[linkwithyou (雨羽宇)]

孔融讓梨對孔融沒有好處，當然并不代表孔融不應該讓梨。從我的角度，我認為應該讓
。

但如果孔融讓梨對孔融也有好處，難道不是更好？

換句話說，如果讓梨的行為對整個社會是desirable的，我們是不是希望這樣的行為更加
普及？是不是需要通過制度安排讓讓梨者也能受益？

因此，兩岸雙方，彼此站在對方的角度考量，給對方找一個對自己好的理由， 彼此對對
方的友善行為更多一些“positive feedback"，不make sense么?

除非兩岸本來就是zero-sum-game，跟本找不到這種互利的行為。

所以，你到底主張“找不到”，還是“不需要找”？

不需要找的理由無外乎三個：

1）臺灣的命運（統獨），掌握在臺灣自己手里，最多是美日手里，與中國無涉且無關，
中國也無能力影響，因此中國跟本就在棋局之外。——醒醒好么

2）中國對臺灣友善的行為，本來就是該做的。就好比法律禁止打人，對于不打我的人，
我不必再給予任何肯定和鼓勵。——你旁邊是一個眼中無法律的惡霸呢？

3）中國已經打定了主意要吞掉臺灣，不管怎么正面肯定中國的“善意”，結果都一樣。
——結果有可能不一樣，就算結果一樣，從當下到結果的過程，也會不一樣。

不知道認為不需要的人，到底是哪一種？

但是，這里面有兩點需要討論一下：

1）為什么老是讓臺灣給大陸找一個獨立的理由，而不是大陸給臺灣一個統一的理由？—
—其實按照小弟的核心觀點，“凡是對方做出任何desirable的行為，都應該給予鼓勵和
肯定”，那么大陸也應該讓臺灣參加國際組織，大陸對于一國兩區這種論述，也應該正
面肯定。但是這一點老共其實超級不自信，老擔心中了圈套，所以只能是“以不變應萬
變”。

2）正面的鼓勵和肯定的標準是什么？即我覺得我對你的示好，其實已經含羞脈脈的感謝
了，但是你卻抱怨我沒有表示。——這個問題很好，但很難回答。我想標準應該是以政
治標準為主，特指當屆政府的政治利益，而并非人民的利益，即就是看民意基礎能不能
擴大、執政地位是否更穩固、是否有助于連選、給我什么樣的歷史定位。

而過去四年來的民調結果表明，過去四年支持統一的未增加，支持獨立的未減少。胡錦
濤對內無法說服鷹派，對外也無法向群眾表明。這個民調結果，絕不是胡錦濤所樂見。


另外小弟在這里斗膽建議，請大家辯論的時候，不必老提我是你最應該拉攏的但你卻傷
害了我這種老埂——

我本是臺灣人里對大陸最友好的/最支持統一的（或大陸人里最友臺最支持臺獨的), 但
是看了你這篇文章/認識了你/跟你交流之后，連我都覺得不應該統一（不應該獨立）/我
終于明白了為何周圍的人都不想統一（都要武統）※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《linkwithyou (雨羽宇)》之銘言：
: : 我覺得大陸當局訴諸于臺灣民心的想法，也會在慢慢修正中。
: : 簡單而言，大陸應該要問自己，如果我今天給了臺灣想要的東西，臺灣人民會不會更加
: : 喜歡/接收我？
: : 假定今天大陸當局：
: : 1）允許臺灣參加與主權關系不大的國際組織，包括但不限于WHO（可以是正式成員，而
: : 不僅是觀察員，但可能會以中華臺北的名義）。
: : 2）撤減飛彈（東南沿海部署的總數量減少，陸基飛彈向內陸移動）。
: : 然后再做民調，支持統一的比例（包括立刻統一和現維持現狀未來統一），會不會上升
: : ？答案其實是顯然的。
: 你背後的根本前提是台獨與統一的零合
: 而台灣和中國也被簡單化為give and take的單向關係
: 以前就和另一位中國網友討論過了，他堅持"兩岸應該不對等談判"
: 的一個理由就是統獨是零合關係，也因此台灣不能以對等的地位與中國談判
: 而講來講去，還是不脫毛澤東那套 訴諸台灣人民
: 問題是既沒有意識型態優勢，也沒有道德至高點，最後的結果
: 就是"反正我總有一天會等到你"
: 中國想要空手套白狼，以不改變自己的情況下行統一是不可能的
: 甚至也不要說台灣，香港就是個好例子
: 總想著吞不下含著也好，吃碗內看碗外，其實也很荒謬
: 而民族主義更像是給外國人看的面子藉口
: 回到主題
: a.你的意思還是在問：讓台灣加入對中國自身有什麼好處
: 而非"對兩岸和解有什麼好處"
: 這樣講夠明白了吧
: 就好像 孔融讓梨
: 你問的是 讓梨這個舉動對孔融自身有什麼好處，而不是讓梨這個舉動對
: 孔家兄弟有什麼好處
: 處處以自我中心出發，卻還希望能透過這些手段"缺月重圓"
: 那麼也別怪沙祖康會說出誰理你們這種話，也別怪台灣人越來越不想成為中國人了
: b.撤飛彈是個牽制用的議題，只要你們一天不放棄武力解決兩岸問題
: 那台灣就一天不會放棄這個話題
: 這是種刺蝟式的消極防禦策略
: 這麼宣稱或整天這麼吵的用意很簡單，避免中國真的腦袋接錯線了
: 希望用 "快速、徹底、無後患"的武力手段解決
: 遠的不說，納粹德國對奧地利、對捷克、對波蘭都是這麼想的

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※ 編輯: linkwithyou     來自: 124.126.186.9        (04/16 11:17)
噓 puec2:只能噓了 一胎化的後果開始顯現。
→ linkwithyou:這不是大陸人最愛用的絕招么？
→ linkwithyou:不辯論主題，先degrade對手的背景出身
→ linkwithyou:擺出一副不在一個水平上不值得一駁
→ linkwithyou:這種大陸人，非常給大陸丟臉
→ puec2:你要怎麼跟沒有兄弟姐妹的人談手足之情？