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作者ianlin45 (Ian)
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標題Re: [新聞] 中國褪色 美製造業掀回流潮
時間Tue Apr 24 01:29:07 2012
※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言： 你的理論也太扯... 台灣大學生滿街跑, 產業升級到哪去了?? 中國提高工資, 怎麼看都是有遠見的作為 只想坐吃人口紅利, 等到紅利消失那一刻才是真的痛苦 事實是, 中國有本錢提高工資 不提高工資, 只是坐看勞動力的價值被外資奪走 不提高工資, 只是永遠當個世界作坊, 而非世界工廠, 遑論世界市場 從台灣的經驗我們可以明白, 不是產業結構跟著教育跑 而是教育跟著產業結構跑, 你就算把全台灣人都教成碩士 產業也沒辦法憑空轉型 一個十四億人口的國家 不需要也不可能大部分從事高端產業, 至少現在不可能 一億大學生, 還都是競爭出來的菁英, 夠了, 夠到不能再夠了... 其他人, 有基本教育, 有一技之長就好 視產業需要作在職訓練就行 你說什麼跑業務英文好就行, 來為台灣七分大學生護航 更是矛盾 台灣教育的問題在於, 可以不靠外語吃飯的專業權威人士 比如說醫生、律師、高端技術人員, 偏偏都很有自覺, 英文程度都比較好 而真正需要英文的藍領, 普通勞動力, 後段生 反而英文慘兮兮 英文只是一種語言, 語言是一般人拿來用的, 不是火箭科學 不需要念到大學就能學會 我跟你意見一樣, 大部分藍領、服務業、非菁英 其實英文好就夠好用了 然而結論恰恰跟你相反, 大陸的高等教育不會不夠用 大陸勞工的素質也不像你說的這麼差, 其實性價比還是很難取代的 不是便宜就好啊, 非洲、中南美、東南亞人力更便宜 你怎麼不去那邊開工廠? 保證賺得比鴻海多啊XD 簡單總結一下我的論點, 不然有點跑題了 總之, 提高工資是要有前提的, 對岸敢提高工資 恰恰證明了產業升級的成功 當然產業沒升級的話, 光提高工資或增加大學生 甚至兩者同時作, 都是沒意義滴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.247.97
→ chenglap:站在香港人的立場看, 工資提高是因為房價 61.18.51.146 04/24 01:33
→ chenglap:提高... 61.18.51.146 04/24 01:33
不太明白, 這是在講香港還是大陸捏?
推 chenglap:香港如此, 大陸道理亦同... 61.18.51.146 04/24 01:35
香港房價高不是因為供需問題嗎? 而且是香港政府有意保留公有土地, 保留綠地, 保持土地高市值的結果 這樣以政府財政來看, 是很聰明的, 不會有賤賣國土的問題 當然老百姓就慘了, 必須住鳥籠 跟大陸的原因不太一樣
→ chenglap:工資高了, 但生活沒因此變好. 61.18.51.146 04/24 01:36
→ chenglap:而是你之前的儲蓄變得更不值錢... 61.18.51.146 04/24 01:36
其實香港就是一個贏家全拿的地方, 富豪在香港絕對可以過得很爽, 即使是彈丸之地, 人口密集 但仍然有大片郊區、綠地, 不會像台灣, 山坡地都能蓋集合住宅, 嚇死人 自用車成本昂貴, 把一般人隔絕在用路權之外 於是有錢人可以自由的開車, 而不會塞到天荒地老 自由港的本質就是這樣 不過錢往低處流, 香港人的錢拿到東南亞花不是很好用嗎, 距離又近 而且對大陸人來說, 一般香港市民已經夠值得羨慕了, 護照多好用 不然以前港英時代也不會一大堆人偷渡去囉 ※ 編輯: ianlin45 來自: 140.116.247.97 (04/24 01:47)
推 chenglap:「供需」只是原理不是問題... 61.18.51.146 04/24 01:45
→ chenglap:大陸的房價真的依自然, 會漲到今天這地步 61.18.51.146 04/24 01:45
→ chenglap:才有鬼. 61.18.51.146 04/24 01:45
我同意啊, 大陸的房價的確不自然 但是香港房價是"總量管制"之下的必然 香港政府賣土地, 就好像鑽石企業賣鑽石一樣 其實鑽石很多, 但在市場上流通的永遠只有一小部分 類似的思維也在日本車商身上看到 他們高價收購二手車或是大量舊換新優惠 以保持二手車的價值 因此也確保了新車的銷售 ※ 編輯: ianlin45 來自: 140.116.247.97 (04/24 01:50)
推 chenglap:... 呃, 你應該來香港看看再說. 61.18.51.146 04/24 01:48
→ chenglap:你上述的描述和事實有太多出入... 61.18.51.146 04/24 01:49
→ chenglap:這種事情實在不宜瞎子摸象. 61.18.51.146 04/24 01:50
嗯, 我查了一下香港的房價租金比 的確跟大陸差不多, 是不合理的炒作 我的印象可能還停留在好幾年前吧... 不過你知道嗎, 台北的倍數比香港更誇張 ※ 編輯: ianlin45 來自: 140.116.247.97 (04/24 01:55)
推 chenglap:你是倒轉了事情... 61.18.51.146 04/24 01:55
→ chenglap:臺北租值比率低, 房價會爆破但是卻健康的 61.18.51.146 04/24 01:56
→ chenglap:租值比例高的香港的租金卻會直接扼殺產業 61.18.51.146 04/24 01:56
→ chenglap:所有行業都需要交租, 租金上升是全部迫貴 61.18.51.146 04/24 01:57
→ chenglap:臺北的租金沒跟房價漲, 是好事不是壞事. 61.18.51.146 04/24 01:57
租金收入是市場供需決定啊 如果租金高到無法忍受, 商家自然會出走 ※ 編輯: ianlin45 來自: 140.116.247.97 (04/24 01:58)
推 chenglap:你誤解了供需, 供需並不等於自然現象. 61.18.51.146 04/24 01:59
→ chenglap:供需是一種「結果」, 那可以完全是人為的 61.18.51.146 04/24 02:00
我繼續說完, 租金如果脫離供需, 竟然逆天上漲而不下跌 寧願閒置而不想廉租, 那是炒房的副作用, 台北已經有這種現象了 因為房價短期的爆衝, 可以cover過好幾年的租金 我們都同意這是大問題 接下來我的問題是, 你說的人為, 具體是什麼意思? ※ 編輯: ianlin45 來自: 140.116.247.97 (04/24 02:03)
→ chenglap:供需並不「決定」事情而只是結果. 61.18.51.146 04/24 02:00
推 chenglap:不想答你, 算了. 61.18.51.146 04/24 02:05
推 wo2323:工資高生活最好不會題高啦 難道要學台灣？ 111.251.137.86 04/24 02:25
→ wo2323:大陸跟香港又不一樣 111.251.137.86 04/24 02:25
→ wo2323:中國的左派思想高的很 111.251.137.86 04/24 02:26
→ chenglap:鍵盤左派... 61.18.51.146 04/24 02:27
推 lovepeace83:程生言之有理，大陸房價是GD政府圈人 219.217.246.37 04/26 13:32
→ lovepeace83:民錢的工具。京滬這樣的地方房價高也 219.217.246.37 04/26 13:33
→ lovepeace83:就罷了，一般城市如此高的房價絕對不 219.217.246.37 04/26 13:33
→ lovepeace83:合道理。 219.217.246.37 04/26 13:33