Re: [新聞] 西方民主還真是一個問題

[godzephyr (edwinreyne)]

※ 引述《takase (............)》之銘言：
: ※ 引述《godzephyr (edwinreyne)》之銘言：
: : 而論及民主本身，無論是直接民主制還是代議制實質都是建立在國民素質基礎上的。
: : 上面不慎刪掉的香港人士的認識也是50年代左右香港公民素質不高，不宜推行民主。
: : 這實際就是民主最大的弊端，印度當時設計出的民主典範現在看來也就成了地主綁架
: : 國家的範例。種姓文化使佔人口大多數無知農民只會按地主階級的意願投票，形成了
: : 一股反對工業化的力量。聯邦政府提出以軟件立國這種搞笑思路很大原因也是現有政
: : 治集團顧及地主階層利益拒絕，也無法解放農村勞動力進入工業產業。如果在土改前
: : 的中國或台灣推行民主，最後大概也會成印度這樣子。現在幾個成功的民主國家，除
: : 了美國這種沒有經歷封建時期之外，有哪個是民主和自由並進的。單單法國就從啟蒙
: : 運動走了6，70年才到達了大革命。反倒是那些借鑒成功經驗一步到位的國家，大多成
: : 了爛泥扶不上牆一般的存在。
: 要論地方勢力"綁架"政治，這個一直都有，也不可能除惡務盡
: 日本國民素質夠高了吧？照樣有世襲選區，議員席位可以一代傳一代
: 而中國人素質低？  怎麼討論國際關係或經濟/科技的時候 中國人就素質高
: 到了自家政治改革的時候，就變成中國人素質低落了？
: 論兩個指標  a.識字率/基礎教育 b.中央政府對地方事務的掌控力
: 中國都比拉丁美洲或東南亞各國好上一截
: 而現在舉印度出來或舉法國美國當年，充其量只不過是一種藉口
: 或者反動的修辭法而已
: "原則上同意，行動上掣肘" "中國也要民主啊，只是民主化要求一堆條件，
: 不要急慢慢來大家一起討論" "中國有中國自己的道路，不要跟隨他人的步調"
: 就算表述為肯定，本質也還是一種消極的否定或抗拒

所有的條件不足歸結一體就是目前沒有最基本的自由。一直接受愚民教育，言聽計從的人
給他們選票只會成為利益集團的工具。素質高的中國人有，這麼大的人口基數萬里挑一也
有十餘萬能讓人拿出來講，能讓你看到。但如果走民主，對不起，剩下的9999人才是絕對
多數，還是說應該讓現在陝北的老農決定哪個候選人的南海政策好？

中國現在的自由非常有限，網上看似活躍的和政府對抗，喊民主最兇的南方系，實際就是
希望借民主化來上台的利益集團的喉舌。只不過有了資本可以借助輿論來加自己的私貨。
普通民眾的聲音哪裡去了？現在土共高層有自己的私人利益我承認，但南方系就能好到哪
裡去了嗎？現在這種情況就算明天立馬民主了，中國還是既得利益者的中國，大多數的國
民能從這民主化中得到什麼好處？選南方系還是選中共，或者再加個KMT？饒了我吧

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◆ From: 76.119.212.2
→ takase:愚民教育...中共不是號稱"解放"了全中國人
→ takase:怎麼現在又變成愚民教育了？
→ takase:老農只要選擇他喜歡的民意代表
→ takase:至於南海政策怎麼決定那是官僚系統的事情
→ puec2:國家不讓既得利益者統治，難道讓沒有利益的
→ puec2:的人統治？你口中的人民當家了，他們算不算
→ takase:而哪個好也只是詭辯
→ puec2:既得利益者？
→ takase:正常的行政流程是官僚系統提出方案，政治人
→ puec2:如果這個利益沒人說得準，那就靠選票決定
→ takase:物提出，民意代表反映意見這樣而已
→ puec2:今天A集團，明天B集團這樣。
→ puec2:但我認同不要讓民粹綁架，所以我支持委任
→ puec2:直選。
→ takase:委任直選照樣還是有民粹，而民粹也不是
→ puec2:民主本來就是不同的利益團體互相競爭的手段
→ takase:需要絕對排除的東西，毋寧說，與民粹的和解
→ takase:正是民主政治最古老的幾個課題之一
→ takase:我不支持台灣委任直選
→ takase:那反而會捧殺了台灣原有的政治活力
→ puec2:政治活力XDDDDDDDD
→ takase:沒錯，台灣的民主成果並不是什麼溫良恭儉讓
→ takase:懦弱的保守主義可以爭取來的
→ takase:真的怕"亂"，那就沒有今天的民主自由成果
噓 babycannon:我不要"今天的民主成果"退掉可以嗎
→ takase:那你可以考慮移民 XDD
→ TERRIST:移民最威最煞氣的中國, 就不用受民主之苦
噓 babycannon:某T跟中國人個性很像 不如就回歸祖國
→ babycannon:去當中國人算了
推 brad5019:樓上的訴求 只要趕快移民大陸就有了