Re: 台灣共識

[h2901911 (h2901911)]

  m板友需要理解的關鍵只有一個。


對於認為自己是中國人，台灣是中國一部分的人來說，沒有所謂

     "我們台灣人既不住在中國，也不受中國政府統轄"

                                                        這件事。



  你可以說，國際上習慣使用"中國"代替中華人民共和國 ; 你可以說，

台灣有很多人認為中華人民共和國就是(才是)中國。

但是，你在和別人做理性討論的時候，不應該『不處理』對方的"定義"。

  你從頭到尾在說的，對於認為中華民國還是中國合法統治政權的人來說，

像是兩條平行線.....


  或許m板友認真的在嘗試著說服一些板友：

『想想你們的成長經驗吧！你們根本就不在中國長大』

  但是對於"台灣是中國一部分"的支持者來說：

『我從小就在中國長大，到底哪裡不是中國人??』


  其實，概念的使用是用來幫助我們瞭解、簡化世界，如果

想把概念用來『指導』世界，就很容易出現這種困難。

  現實是概念的榜樣、父母。遇到"中國"這麼複雜難處理的概念，

我們需要更謙虛的從現實中去學習、去修正我們的概念。可以說，

現在的華人世界不願意放棄"中國"這個概念，又無法解決"中國"這個

概念在使用上的困難，更甚者就像m板友一樣，拿著自己認定的中國，

去排斥其他人的中國..

  從m板友發文的字裡行間我覺得您是一個能講道理的人，我也喜歡

 中國、台灣分割現狀的說法:)，但是我不同意這是唯一合理的說法。




        請問你，除非您能讓別人的說法毫無立足的基點，否則您又何必妄想

                      讓別人的中國從世界上消失呢????


所謂統派立場的中國論述，不合理之處是有的，合理之處也有。站在一邊一國的

立場看到的就是不合理之處，但是如果你不願意看到他的合理之處，那你無法

體會它(大中國)存在人心中的合理姓。到後來，你只不過封閉在自己喜歡的論述中

自得其樂，很高興的宣稱對方是頑固僵化的一群人。對方也在對你做同樣的事。


  當己方的基礎穩固但是無法處理對方的基礎時，當對方也有同樣困境時，

我們知道是該放手讓『現實』去運作的時候了。現在這個時間點，經濟、科技

軍事的力量比嘴砲的力量更能決定 中國是什麼 。

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◆ From: 163.26.14.153
推 Thunderfresh:推，就是因為每個人都認為自己是對的
→ Thunderfresh:才會有版上的爭執，甚至諷刺
→ linkwithyou:end
→ linkwithyou:越來越跟不上兩岸版的發展步伐了
→ Thunderfresh:就算我說我是個文化上的「中國人」也
→ Thunderfresh:常被人扣帽子
→ ianlin45:中國人就中國人, 還分什麼文不文化...
→ ianlin45:一國兩區, 我們是中國自由地區, 不行嗎?
→ ianlin45:難道冷戰時代, 東德人就不是德國人了?
→ takase:什麼是中國人？
→ takase:又或者該怎麼定義中國？
→ takase:上面的問題好像都被省略了？
→ ianlin45:什麼是德國人?
→ ianlin45:該怎麼定義德國?
→ takase:對啊，問題很單純，台灣就是有那麼多人理解
→ takase:的中國和你不一樣，所以才要仔細討論而非
→ takase:"不證自明"
→ takase:對我來講，中國就是中華人民共和國這個政權
→ takase:的外框，對另外一群人來講，中國是他們的
→ ianlin45:你以為, 那什麼時候輪到我以為?
→ takase:精神故鄉
→ ianlin45:就各自以為各自的吧, 現在是國民黨執政
→ takase:我有說中國是不能討論的嗎？怎麼這麼兇呢
→ CaptainH:....請問你是?
→ ianlin45:官方立場+美國+大陸底線一致, 結案
→ takase:原來支持國民黨就等於支持自己是中國人？
→ ianlin45:有本事, 那些不認同中華民國的人就奪權啊
→ CaptainH:"你以為如何如何"能話事嗎XD
→ ianlin45:官方立場就是一中各表 中華民國兩個地區
→ ianlin45:馬總統講的, 在野黨不高興可以去罷免
→ ianlin45:討論不出結果的東西, 到最後就比實力
→ ianlin45:弱的就被強的代表, 為必要少數服從多數啊
→ ianlin45:也可以武力奪權 以少治多 憑本事吧
→ takase:狄卻蠻妙的，一方面以一個外在的決斷強加
→ takase:對方身上，一方面卻又不准討論不准質疑
→ ianlin45:可以質疑啊, 質疑無效而已, 可以討論
→ ianlin45:只是支持官方說法的已經懶得討論了
→ takase:^"的確"
→ ianlin45:無法被說服的人, 討論要幹麼?
→ CaptainH:有討論價值的是那些有影響力的說法, 至於
→ CaptainH:你的"以為"...? 就算我完全贊同又能怎麼
→ takase:官方說法....那照日本總督府的官方說法
→ CaptainH:著?
→ takase:台灣人都該自認是大日本帝國皇民，不要節外
→ takase:生枝找麻煩囉....lol
→ ianlin45:台灣人不同意會起來動刀動槍反抗
→ CaptainH:拿不復存在的組織來界定"中國" 也滿妙的
→ ianlin45:請問時下非主流敢做些什麼?
→ Thunderfresh:我是指中國文化= =.......
→ sading7:先不管台灣是不是中國，兩岸仍是兩國
→ sading7:先承認兩國，在來談別的問題，連這個都不
→ sading7:敢講，那還有什麼好談的?
→ CaptainH:民進黨當政時都沒敢承認中華人民共和國了
→ CaptainH:「兩岸仍是兩國」這種只出現在獨派腦內不
→ CaptainH:切實際的幻想 就別拿出來說嘴了