作者nigreen (牛到哪都有田可犁)
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標題Re: [新聞] 郭正亮:民共對話 兩岸交流的必然選擇
時間Thu Jun 14 12:23:44 2012
※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言:
: : 推 william2001:那些攻擊外省人的階段性戰略到2030年 59.121.238.125 06/09 10:53
: : → william2001:應該是尾聲了。外省3、4代都是本省人 59.121.238.125 06/09 10:54
: : 你還不懂嗎?
: : 如果你跟梁文傑.王定宇.陳師孟一樣的外省皮台獨骨
: : 才會被他們當作是"台灣人"看待
: : 假如你是本省人卻是偏中國的
: : 那就是"本土憤青"
: 說真得這些人算什麼咖啊。
: 眼界狹小,眼裡沒有中國的人。
喔
這麼說又太小看他們了
就像說"藏青會"算什麼咖一樣的問題
可是西方人士對西藏的印象只怕9成都取決於八成前藏青會成員領導的達蘭薩拉喔
眼裡沒有中國的人
或是所謂"沒去過中國卻喜歡對中國說三道四"的歐美人士
("沒有調查研究反而搶麥克風"的人士)
在他們國內一直都是政治正確的人士
反而像是歐尼爾這類對金磚四國持客觀看法的人
常被美國人罵"沒國家觀念的財閥吸血鬼"
同樣的
你要說這些"眼界小沒中國"或是如同西方想法"只要專制政府就沒好下場"的有色眼鏡
的台灣政治人物
或許即便到台灣垮掉的那天都會有極大的政治市場(台灣愈慘他們市場會愈大
正如我說的,未來的世界,歐美的開放派人士會愈來愈得不到民眾支持
台灣的開放有能力人士必然被迫與中國愈走愈近
台灣保守或是整天拿台灣亦是綁架選民的憤青會跟美國日本欲走愈近
但很可悲的是隨著台灣國力的衰退(佛里曼"我們曾經輝煌")
後者會愈來愈居上風
前者會隨著逐漸移向中國而減少在台灣比例
後者會認為自己愈來愈被放棄而忿忿不平
就像罵美國老闆都把工作機會留給中國印度人的那些忿忿不平的失業勞工一樣
美國的Bible Belt會愈來愈強勢
不過會是惡性強勢
原本美國左派比較反對自由貿易,右派支持自由貿易
可是極右派會對國際政治上愈來愈熱衷於她們的偏見
這點會愈來愈麻煩
: 我在板上早就講過了,一些在228白色恐怖對國民黨有恨的人,
: 才組成民進黨和台聯、建國黨的。
: 其中也包括外省人,
: 你們這些台獨份子才是道道地地的憤青。
: 是對國民黨有恨的憤青。
: 我說的到2030年接近尾聲了,
這取決於馬英九任內對中國政策的調整
以及台灣人民是否有如南韓一般願意大部分接受(當然不用全盤接受)
比方說美牛通過了我南部七縣市還是可以禁止進口並要求零檢出
北部要求漢語拼音南部依舊堅持通用拼音等
最後南部開放派會愈來愈往北跑
北部保守派又不甘往南移動減低自己的影響力
: 絕對是正確的。
: 我怎麼會是憤青。
: 我心中充滿了愛。
: 對於中國的愛。
: 我是為愛而生的人。
: : → william2001:我也沒支持2012年就馬上統一啊。 59.121.238.125 06/09 10:54
: : → william2001:其實統一對中共來說困擾比較大,到底 59.121.238.125 06/09 10:54
: : → william2001:容不容許國、民兩黨去招收黨員、一黨 59.121.238.125 06/09 10:55
: : 說實在話
: : 共產黨會愈來愈不在意這個
: : 而且說實在話
: 不在意是你在講的。
: 這都是統一之後會面臨到實質的問題。
其實統一這個話題愈來愈不重要了
現在國民共三黨對此議題將會動輒得咎
民進黨覺得他們可以"騙"到中國"政經分離"
共產黨覺得可以逼迫台灣"為經濟屈就政治"
而國民黨太過高估台灣人可以影響中國的程度
(台灣人可以影響中國大陸人的部分主要是在素質提升部份
可是民主與否取決於台灣的國力
假如台灣國力愈趨下滑
會正中共產黨"民主便是中衰"的下懷
而藍綠內鬥便可以輕而易舉地為共產黨達成這個目標)
其實你應該多看看美國華爾街一些度過金融危機還可以發達的高階經理人對大陸的看法
基本上更潮的經濟學家已經不再把民主視做中國未來的必然選項了
更多人的看法是
美國這個"民主的最大經濟體"與中國這個"非民主的最大經濟體"
的未來互動才是影響世界的關鍵
並且他們不太贊同歐洲國家動輒以"民主"作為排擠世界第二大經濟體中國的藉口
甚至來說
他們已經在佈局接受未來世界"多元發展"(有民主.有專制.有民主式專制
有保守民主.有開明專制.有開明民主.也有保守專制)
他們在意的是,這個國家的體制能否支撐"持續開放地吸取以及接納外來事務"的能力
不再在意是否非民主不可
比方說
印度對於外資一般都是採取"要來剝削我們"的敵意而百般刁難
中國對於外資不論地方政府如何至少高層政府會想方設法地給予"優秀外企"一個合理環境
可是這對於金融學家而言的常識
對於歐美西方政治學家卻是陌生
(他們依舊直覺地認為投資印度這個民主又是前英國殖民地的國家
風險與難度絕對比中國小)
: 是現階段無法在意。
: : 對於美國愈來愈失望.又有格局的本省菁英
: : 也會愈來愈靠向中國大陸
: : 即使共產黨有倒的那天
: : 推翻他的不會是國民黨跟民進黨,也不會是法輪功或是中國民主黨
: : 就像是推翻滿清的輪不到吳三桂或是紅花會一樣
: : (反而是被清朝中葉以前沒出現過的革命黨與效忠滿清的漢人勢力)
: : 那可能是另外一個格局的事了
: 到底有沒有看懂?我有說國民黨和民進黨去推翻中共嗎?
: 是中國和台灣統一之後,
: 中國共產黨能否容許國、民兩黨去大陸招收黨員、執政的問題。
我認為你多多吸收一些西方的金融學家的觀點會比較有幫助
當然我也尊重你的意見
但西方"領頭羊的那些經理人"可能對於"不同政治制度的包容"
要比國民黨或是民進黨要大的多
: : → william2001:專政到底要不要繼續施行下去。 59.121.238.125 06/09 10:56
: : → william2001:反正到2050年大家都還活著。就看下去 59.121.238.125 06/09 10:56
: : 如果抱著"共產黨是亡於中國民主黨?還是"五毒攻心"?"的心態看好戲
: : 大家可能都會很失望
: : 不過現在我遇到想去大陸發展的親戚但以前又很深綠拉不下面子沒有台階可以下的人
: : 我都會這樣跟他說"你不想看看中國怎樣解體嗎?去就可以看到了"
: : 於是他就去大陸發展了
: 如果這是綠營的水準,還真的令我失望呢。
我只求達到目的
如果給予他們一點適當台階下可以達到讓他們願意去中國看看的目的
有何不可?
像是中國那個大卻辛苦的經濟戰場
你光是能求的生存已經很辛苦了
哪還真有閑情去觀察中國會不會垮還是新疆西藏想不想獨立?
: 不過這也是我09年在板上也講過的,
: 要昧著良心做事還要找理由。呵呵。
: 你要嘛學學助攻王、或是像你這種永遠留在台灣奮鬥的人,
: 或是像蔡同榮那樣的深綠,
: 我雖然會嘲笑你們不識時務,
: 但同時也欽佩你們堅持理念。
: 讓我覺得噁心的就是這種口嫌體正直的綠色台商了。
你還是應該要對於多元觀點或是多元政治制度多一點包容
美國是一種制度
台灣是一種制度
中國大陸也是一種制度
正如最後巴西俄羅斯印度墨西哥土耳其終將都會走出自己一條路一樣
英國學家說"沒有分久必合"的道理
同樣的
也沒有"專制必垮"的道理
社會學基本上就是他的不確定
這是它跟醫學數學物理學最大不同的地方
: 就像想去招妓的人說自已是去研究兩性關係一樣。
那有何不妥?
你就從來沒有為自己過去的錯誤找台階過嗎?
(何況有時那不見得就是誰對誰錯的問題)
: 明明覺得有需要,卻是打從心理不認同。
: 自欺欺人這句成語也不是今天才發明的。
: 古人的智慧老早就觀察出社會上有的人就是這種德性。
但古老的智慧認為那是常態
不認為那是種罪惡
: : → william2001:站在大中國的立場就是站在台灣的立場 59.121.239.35 06/10 20:08
: : → william2001:這一句話還是有人沒搞懂。 59.121.239.35 06/10 20:10
: : 可是美國的格局已經不會再向上了
: : 我要講這段話只是要綠營支持者有個心理準備
: : 倘若這樣的趨勢繼續走下去
: : 其實台灣是誰的已經不具重要性
: : 以後在台灣菁英或是人才如果比較有格局比較開放的
: : 自然而然就會跟大陸愈走愈近你擋也擋不住
: : (70後的對"不愛台灣"四個字還有點罪惡感
: : 真正有格局的80.90後只怕對這四個字只當笑話看待)
: 你這句"其實台灣是誰的已經不具重要性",
: 可以在綠營裡說說看啊。
台灣會衰敗於藍綠惡鬥
這惡例會讓大陸更怯於完全接受西方民主而被迫要走出自己一條路
"獨孤臣孽子,其操心也危,其慮患也深,故達"
西方人對於中國的專制制度很難改變的成見就是逼使中國成為國際的一位"孤臣孽子"
西方人對於印度評論的百般縱容就是"寵豬舉灶,寵子不孝"
簡單地說
中國人均GDP由3000到6000美元時候的能源消耗大幅上升且浪費
被美國歐洲說是"中國吃乾了我們"
可是等中國人到6000開始重視綠能提高能源使用效率時
歐美又將中國"綠能"視為挑戰西方產業的威脅
同樣的事發生在印度,現在印度就是3000進入6000的過程
必然是能源消耗大幅上升
西方卻視之為正常還樂觀地說未來印度必然超越會崩潰的中國
而沒人再去計較印度能源消耗比中國更沒規劃的問題
同樣少數民族政策
美國人有一半的人背不出美國自己的50州卻有7成的人認識達賴喇嘛
可是印度鎮壓毛派游擊隊與阿薩姆分離主義卻不會有西方學者感到不妥
在一個班上的第一名,有個本來不用功的天才
你是寧願他繼續墮落保持自己的優勢
還是故意去激他羞辱他逼他用功起來迎頭趕上自己?
甚至明明對方已經很明顯快超過自己了還持續羞辱讓對方更想趕上自己?
我想大家一定覺得那個第一名腦筋有問題
美國主流跟西方主流正在幼稚地扮演那個第一名
(但是有少數極有遠見的精英例外
我也不奇怪為什麼那些精英會成為掌控美國90%資源的1%人口)
這就是說"沒有研究調查,就沒有發言權"
當西方都是"反其道而行且違背常理"的人在大行其道的時候
你真的還覺得西方的情緒性預言是可信的嗎?
: 就是不敢承認台灣已經是中國的。
: 這只不過是死鴨子嘴硬而已。
: 越走越近,我早就講了。看去年上海市長韓正來台,
: 台下坐的建中、北一女學生就知道了。
: 所以我說站在大中國的立場就是站在台灣的立場,
: 其實也不是沒搞懂,
: 而是一種自欺欺人的鴕鳥心態而已。
: 深綠要搞清楚一點,
: 不是每個本省人都跟228、白色恐怖有聯結,
: 不是每個本省人都恨國民黨、都認為他們是外來政權,
: 不是每個本省人都跟本省籍的醫師一樣,不靠中國就有錢賺。
: (其實醫生也是間接影響,你家附近的民眾都變窮了,所以只會到藥房買藥而已。)
醫師是因為被保護太好
後來偏遠地方沒有五大科醫師要去
政府現在決定引進華僑已經在美日英紐澳有專科次專執照的醫師回台在這些地方行醫
只要超過三年就可以直接換台灣執照
這對台灣五大科醫師是一大挑戰
也提供另外一個機會: "台灣四或是五大科醫師將不必然非在台灣行醫不可"
: 說實在的,ptt每晚13萬人當中,只有不到500是政治板的常客,
: 你們講得根本無法代表主流民意。
: 那你反過來說,william2001憑什麼代表主流民意?
: 我說,我不用代表主流民意啊。
: 讓人民幣來代表就好了。
: 題外話,鄧小平改變中國很好看。
對
金融學家的意見
就是"人民幣"會說話
而不再是"極端政治主張"的人在那邊說話
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紅霞蔚,白雲蒸,落花流水兩無情,四海水中皆赤色,(兩岸對峙)
白骨如丘滿崗陵,相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年)
蓋棺定,功罪分,茫茫海宇見承平,百年大事渾如夢,(民國一百年兩岸和平)
南朝金粉太平春,萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機)
世宇三分,有聖人出,玄色其冠,龍張其服,(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012)
天地複明,處治萬物,四海謳歌,蔭受其福。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.40.185
※ 編輯: nigreen 來自: 218.164.40.185 (06/14 13:21)
推 ianlin45:好文 1.169.40.165 06/14 13:52
推 baboosh:時間不夠 看了一半覺得不錯先推一下 1.34.33.96 06/14 14:26
推 LeeSEAL:幫推一個123.241.160.160 06/14 18:02
推 lkcs:全世界都跟中?做生意,孤臣孽子?毛 120.196.67.32 06/16 08:25