Re: [史海沉鉤] 關於蒙古

[assistking (美聲歌手)]

※ 引述《OceanTaiwan (海洋的國家)》之銘言：
: 蒙古在歷史上本來就是中國的敵國
: 匈奴，鮮卑，柔然，突厥，回鶻，契丹，韃靼....
: 雖然名稱不同，但還是同一個國家

長城以外政權組成非常複雜
大致上就是部落與部落之間  不停的聯合  反叛
有時會形成一個大聯盟
有時會形成數個小聯盟  彼此之間互相攻擊
週而復始

草原的人文生態  非常複雜
遷徙很頻繁  血緣很分歧
匈奴，鮮卑，柔然，突厥，回鶻，契丹，韃靼....
唯一的共同點
就是都對長城以內的政權造成威脅

: 就像中國每個朝代也都使用不同的國號一樣

不一樣
匈奴，鮮卑，柔然，突厥，回鶻，契丹，韃靼...
都是漢人用音譯所取的名字
不太像中國朝代的那種"國號"

: 中國只是和蒙古當同學，一起被滿洲人征服
: 那學校畢業了，當然各走各的路吧

以蒙古的主體性眼光來看
確實如此
在俄國與中國之間
他必須做個選擇  如果他想走的話

有趣的  是滿州
滿州國成立
固然是日本對中國不懷好意
但對宣統來說
這並不是分裂國土  他只是回老家
就跟元順帝回到北方一樣

以我的理解來看
中  滿  蒙之間的關係
在清朝的時代
比較類似共主邦聯

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曾慮多情損梵行  入山又恐別傾城

    世間安得雙全法  不負如來不負卿........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.33.78
→ ianlin45:那為何這些共主聯邦, 都喜歡定都在中原呢
→ ianlin45:正常來講 真正的獨立國聯邦 共主不會把
→ ianlin45:首都放在別國吧...
共主邦聯  我想到的是漢諾威與英國之間的關係
漢諾威選侯和英國國王由同一個人擔任
漢諾威選侯入主英國後  他也搬到英國住了
類似這種關係

清朝的領袖
身兼中國皇帝  蒙古可汗  滿州可汗
這是我的理解
不過對於滿州與中國的關係  我也承認要再細談

至於中國與新疆的關係
史學傳統說法是以西域都護正式設立
作為漢朝取得西域主權的憑證
但我對這說法也有所質疑
因為匈奴設置僮僕都尉更早於漢朝
這樣一來豈不是匈奴更早取得西域主權
更別說西域都護中間有所中斷
還有很多個西域都護死於非命

我個人的理解是
僮僕都尉也好  西域都護也好
比較類似殖民總督的辦公室
西域各國雖然內政受到干涉  但仍具有一定的自主性

→ ianlin45:蒙古或許還有主體性, 滿州跟中原根本就沒
→ ianlin45:有, 清朝並沒有中原皇帝和滿州皇帝之分
→ ianlin45:不... 其實蒙古也沒什麼主體性
滿州當然有主體性  不然如何跟中原政權分庭抗禮
滿州甚至還主動脫離明朝的冊封

蒙古與中原當然有主體性  雙方對抗了這麼久
也各自代表兩種不同文化的對抗

不過  我必須承認  滿州與中原之間的界線
在清朝皇帝遷移漢人到東北防守以後  逐漸模糊!!!

→ william2001:不是都是夏朝的後代嗎？
→ william2001:不一樣的名字就是改朝換代而已。
基本上  這些傳說非常不可靠

我們現在談2000年前的事情  都顯得力不從心了
更何況在春秋戰國的時代  在那種物質條件與知識普及度下
去談論2000多年前的三黃五帝  夏商之事
嚴格說  那些只能算是傳說  包括漢人所聲稱的
四方異民族與漢人政權之間的關係

對於這些異民族的起源傳說
來源有二

一是漢民族擁有文字  藉文字貶低異民族的地位
  使之在漢民族之下

二是異民族傾慕漢文化
  聲稱祖上與漢人有血緣關係

兩種情形互相滲透

司馬遷的史記對異民族的所謂記載
恰恰看出強大的漢人文化優越感

※ 編輯: assistking      來自: 220.138.33.78        (06/20 20:13)
推 deludedfool:清初有立柳條邊 不讓漢人進東北啊
→ deludedfool:最好笑的 是幫滿人復國的川島芳子 以
→ deludedfool:漢奸罪名被判死刑
→ deludedfool:漢你個大頭啦 漢