Re: [討論] 如果台獨不會引發戰爭

[ilyj2012 (ilyj2012)]

: 你要定義一下台獨  所謂台獨的定義
: 就是不接受跟中(華人民共和)國統一  只要台灣島上有獨立政權  就是台獨
: 照這個定義  除了很少部分想跟中華人民共和國統一的人
: 其他不管是   建立台灣共和國  中華民國在台灣   中華民國是一個中國
: 全是台獨　
  這顯然是你自己給“臺獨”下的定義。中國大陸以及美國可不是這樣下定義的。
  中國大陸關于法理臺獨的定義，就是中華民國憲法中涉及領土的部分被改掉，
現今中華民國憲法關于兩岸關系的定義其實就是一國兩區，一個中華民國，
兩個地區，臺澎金馬自由地區和大陸地區；

所以阿扁當年要正名制憲，才會被大陸冠上臺獨的稱謂，試想，如果阿扁和
民進黨認同中華民國憲法且不作變更，大陸會文攻武嚇嗎？

馬英九政府經常說一個中國是中華民國，有見大陸打壓他嗎？美國人不也很
喜歡他嗎？

中共可以默認中華民國一中憲法，但絕不會默認“正名制憲”。　
: 現在台海無戰事　並非我們不是台獨　而是共產黨那邊還有一些人心存妄想
: 認同中華民國的人=認同中國　轉變成支持跟中華人民共和國統一
: 等到他們發現　台灣不分藍綠　
: 不管過了多久時間
: 都不會接受中華人民共和國主導一國兩制的統一(堅持中華民國)　　
: 恐怕戰爭就不遠了
中共很少提及用中華人民共和國統一臺灣，也很少提及一國兩制統一臺灣。
現在的提法是在一個中國下，什么都可以談，未來的國號都可以談。
所以你說的不符合事實。

現在兩岸都承認一個中國，只是內涵不同，按理說已經達到了中共所謂的
一個中國下什么都可以談。只是臺灣無論藍綠都不想現在開啟政治談判。

誰能預見未來呢？說不定中共以后可以按中華民國國統綱領走呢。認定
臺北的中華民國政府為中央政府。說實話，這個有些難度，但幾十年內
中共不會主動開戰，除非臺灣這邊真的正名制憲了。


: 我觀察中國那邊網友　來到PTT後發現後的失望　　
: 並非台灣人都是綠營　而是藍營的中國跟統一　跟他們想像的落差很大

我周圍很多大陸人都覺得統一后的國號叫什么都無所謂，叫中華民國也OK的啦。

: 我認為台灣還是及早做好戰爭　放棄許多東西的準備

這倒是真的，臺灣如果真的想要獨立（正名制憲），真的是越早越好。
依照現在慣性來看，越往后推，臺獨戰爭越難打贏。
　
: 這場仗　台灣未必會輸
: 好一點就是取得瑞士那種獨立且中立國家的地位　　
: 差一點是芬蘭那種附庸國的地位
: 就算變成中華人民共和國的行省　 多半還會再獨立出去

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.184.164.91
→ amperp:中共的論述一向是很矛盾的。早年中共是一直
     中共的論述就是這么矛盾。1978年以前還拼命反對資本主義，
結果現在是不折不扣的國家資本主義；

以前號稱要解放臺灣，現在只是防止臺灣法理臺獨。

以前恨不得中華民國去死，現在也不得不默認其存在。

其實中共慢慢由原來的階級對抗和馬列思想轉變為民族思想了。
這是值得大陸人民肯定的。

不要什么共產主義，馬列主義了，國民黨不是中華民族一份子嗎？


→ amperp:要攻擊中華民國，所以海戰 炮戰 空戰沒停過
→ amperp:那時不是打台獨,而是要消滅中華民國
這一點你有不對的地方，后來的金門炮戰，還真的是
為了保衛中華民國。
→ amperp:到台獨風氣越來越強,很多台灣人主張:你們那
→ amperp:麼喜歡"中國"這稱號...就讓給你們吧,我們也
→ amperp:不和你們搶了，你們贏了!你們是中國,我們是
→ amperp:台灣，就別在爭了。這樣中共又不爽了
→ amperp:又改變立場要打台獨，雖然中共早年支持台獨
→ amperp:但是現在就變成以打台獨做為攻台的藉口,用
中共現在的態度和原來還是不一樣吧？
現在是被動的，只有臺灣正名制憲才會“攻臺”；
原來是主動的，恨不得第二天起床就“解放臺灣”；

相比原來，現在很溫和吧，基本上不以共產意識
形態思考問題了。

→ amperp:以鼓動民族主義大旗，雖然中共早年是無民族
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 11:23)
→ amperp:無國家，要發動世界工農大聯合。
→ amperp:現在中共並非喜歡中華民國,我的大陸朋友要
→ amperp:寄信給我，他標明"中華民國",就被說:這樣不
→ amperp:能寄，會被退件。
→ amperp:中共現在是兩害相權,中華民國固然要反,但是
→ amperp:台獨似乎讓中共更沒面子。儘管台獨主張是要
→ amperp:消滅中華民國，本質上是不關中共的事
→ amperp:只是中共祭起民族主義時,任何事都能做為攻
→ amperp:台的藉口，不論是堅持中華民國還是消滅中華
→ amperp:民國，對中共來說都沒有差別
其實這個世界不是一成不變的。

雖然我不能確定，但我感覺中共內部對中華民國的存在并不像
原來那樣咬牙切齒了，這絕不僅僅是因為臺獨的存在，讓中華
民國變為了次要敵人。
試想蔣經國執政時，中共就基本上放棄武力統一了，那個時候
臺獨的聲音是很小的。

現在的共產黨雖然還叫共產黨，但和之前真的不一樣了，民族
的觀念變得很強，主義的觀念變得很弱。
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 11:28)
→ amperp:現在中共黨校還在教馬列啊
→ amperp:中共黨軍還自自稱"解放軍"...是要解放什麼?
→ amperp:是要讓有民主自由的中華民國解放成失去自由
中共黨校是在教馬列啊，普通的學校也在教吧。
這些都是因為中共要告訴人民他的執政正當性。

你不要只看表面啊，現實中，中共并沒有打壓
資本主義和市場經濟，沒有讓每個人民都背誦
毛語錄，沒有向其他國家輸出革命。

解放軍只是個名字，你要他怎么改？
難道要改為 “中國人民被動解放軍”？這里的被動
指的是臺灣獨立后，被動解放臺灣。

現在民主自由的中華民國，解放軍有說要解放嗎？
什么時候說過？

只是說如果臺灣獨立，才會解放吧？
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 11:34)
→ amperp:這哪是解放...大陸人民才真是該被解放
→ amperp:被奴役的人民才該被解放
→ amperp:中共黨軍實際上是人民壓迫軍,幫黨壓迫人民
→ amperp:中共黨校與普通學校還教馬列,這本身就很怪
→ amperp:為禍中國幾十年的主義還在學
→ amperp:也是造成中國分裂的元兇還在唸
是的，沒錯，那些主義就是造成中國分裂的元兇；

我說過了，這些都是中共為了表達自己的正當
性的宣傳；
這些和我們討論的臺獨問題無關，說起來太發散了；

其實關于那些主義，我之前是一直不信的，可是最近看到
西方的貪婪造成金融危機，危害世界，有時候你真的覺得
馬克思那一套是說得過去的。

另外，大陸現在從來不會對臺灣，香港甚至是周邊國家
輸出馬列主義，所以臺灣人沒有必要這么執拗于這些。


→ amperp:另外,就算台獨,把中華民國消滅掉,到底干中
→ amperp:共什麼事?
這個問題很好啊。
首先說任何國家都不會放棄自己的領土吧，哪怕是前朝的領土。

其次，臺灣是中國人犧牲3000萬人打敗日本軍國主義，贏回來
的，無論是中華民國還是中華人民共和國，都算是中國，所以
臺灣屬于中華民國管轄，中共是OK的。但是不屬于了，當然就
不OK了。

再次，還有歷史原因啊，甲午戰爭把臺灣賠掉，是國恥啊，所以
中共認為不能再次丟掉臺灣啊。

→ amperp:又何來"解放"?要怎麼解放?把青天白日滿地紅
→ amperp:插回台灣的土地?
你為什么非要執拗于“解放軍”這個名字呢？你為什么不
研究其所奉行的兩岸政策呢？

民進黨就一定是堅持臺灣民主，堅持臺灣進步的嗎？

※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 11:57)
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 12:01)
→ amperp:台灣從來就不是中共的領土,哪是自己的領土?
→ amperp:相對的,大陸曾經是中華民國的領土
→ amperp:中華民國真正統治過兩岸的政權
→ amperp:最重要的,兩岸分裂的主因是制度,專制與自由
臺灣當然不是中共的領土，但臺灣是中國的領土，
中華民國就是中國，如果中華民國自己
把自己廢掉了，當然中華人民共和國就要繼承
中華民國的權益，其中包括對臺灣的主權。

如果臺獨在中華民國被廢掉后，不想讓中華人民共和國作為
中國的繼承政權而實施對臺灣的主權，那就只有戰爭了。

這個道理很簡單嗎？對吧。
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 12:05)
→ amperp:的對抗。中共那套制度是台獨最有力的論述
→ amperp:雖然他們是把中國、中共、中華民國三詞弄混
→ amperp:但這套確實可以欺騙很多人，因為中國很霸道
→ amperp:很可怕很不自由，所以台灣要脫離中國獨立
  你不要把制度和主權混淆哦！
制度是制度，主權是主權。

就像我的宇宙觀，價值觀和人生觀如何與我老婆不同，
但是在法理上，我就是他的丈夫，除非離婚。

臺灣當然可以和大陸從法理上離婚，也就是臺獨，但
確實需要大陸同意哦。誰讓是中華民國統治臺灣呢。
且中華民國憲法及其增修條文明確規定兩岸同屬一個
國家。
→ amperp:前面的中國指的是中共政權,後面的中國變成
→ amperp:中華民國。
→ snowbrother:其實蜀漢從來也不是曹魏的領土
 曹魏和蜀漢都認為自己是漢朝正統呢！
→ amperp:消滅中華民國一直是中共在"建國"之前與之後
→ amperp:的主張，台獨也只是代勞而已。
 哈哈，中共消滅中華民國的目的是取而代之，
包括對臺灣的治權；
臺獨是在代勞嗎？難道臺獨要把中華民國消滅，
然后宣布臺灣屬于中華人民共和國？
→ amperp:另外,如果只因台獨消滅中華民國而要動武
→ amperp:那現在就該承認中華民國存在且對等的事實
→ amperp:不然,中共一方面聲稱中華民國不存在,另一方
→ amperp:面又反對民進黨承認這個事實
→ amperp:這非常非常非常的矛盾
一點都不矛盾。

中共即使聲稱中華民國不存在，也同時會表達臺灣是中國的一部分，

臺獨和民進黨也這樣嗎？

所以何來矛盾之說？
→ amperp:台灣和中共政權從來就不在一起,哪需離婚?
 臺灣和大陸是一起的啊，
你要不要翻翻中華民國憲法和增修條文？
中華民國總統可是DPP每個在位者都想爭取的呢。
→ amperp:反台獨只是中共攻台藉口的其中一項
你混淆了因果關系，并不是中共因為現階段臺灣要獨立，才要發動戰爭。
事實是現階段臺灣沒有獨立，中共不會發動戰爭。

如果臺灣獨立了，你才能說中共要拿臺獨當攻臺的借口。

※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 12:22)
→ amperp:中共聲稱中華民國不存在...這並非事實
→ amperp:臺灣是中國的一部分,如果這中國是指PRC
→ amperp:這也是有違事實。
→ amperp:既然中華民國不存在,中共又沒統治台灣
閣下說話前后矛盾哦。剛才說中華民國不存在，這并非事實，
現在又說既然中華民國不存在。

對于臺灣人來說，如果中華民國不存在，那么蔡英文2012年競選
的是哪個國家的總統？臺灣共和國嗎？

如果中華民國存在，那么臺灣人要不要看看定義這個國家的憲法
里，是如何描述大陸和臺灣關系的？

臺灣既然是法制社會，為什么DPP可以不尊重憲法呢？

事實是，民進黨內部也在考慮回歸中華民國憲法，比如謝長廷。

→ amperp:民進黨的主張就是:既然沒被"中國"統治,那當
→ amperp:然可以獨立。中共沒管到,中華民國又不存在
對于你們來說，如果中華民國不存在，
那么民進黨大員們競選的是臺灣共和國的總統嗎？
你拿的是臺灣共和國的身份證嗎？
你花的是臺灣共和國央行發行的貨幣嗎？
→ amperp:我前面講過,在沒有台獨主張時,中共照樣要發
→ amperp:動戰爭。因為當時攻台的藉口是消滅中華民國
→ amperp:現在看到中華民國有可能被台獨所消滅,就改
→ amperp:變攻台藉口。很明顯是這樣
→ amperp:再來,台灣現在本身就不被中共統治,現狀就是
→ amperp:獨立狀態。
你說的是臺灣的現狀是獨立狀態，
還是說中華民國的現狀是獨立狀態？

對于堅持一國兩區的馬英九來說，中華民國
早就獨立100多年了。

如果你說臺灣是獨立狀態，那這個獨立國家的
名字是什么？臺灣共和國還是中華民國？

如果你說是臺灣共和國，那么臺灣共和國在那里？

如果你說是中華民國，那你不要不要看看中華民國
憲法？中華民國只有臺灣嗎？
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 13:19)
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 13:20)
→ assistking:沒錯啊  中華民國只剩下台澎金馬了
這位仁兄，中華民國主權只剩下臺澎金馬了？
你確認你看過中華民國憲法及其增修條文？
還是說這部憲法什么時候改變了，我居然不知道？

你確定你說的是主權而不是治權？
→ assistking:對付中共這種政權  講什麼憲法都是多餘
→ assistking:它不管有沒有反分裂法  只要它一天
→ assistking:不承認中華民國  我們就是要小心謹慎
其實中共根本就沒辦法承認，
一承認就造成國與國的關系了。

我本人也很無奈，但是對于目前情況，也沒有辦法。
現在兩岸好不容易做成互不否認了。

中共現在最起碼不號稱要解放“中華民國”了，實乃
是一個進步。
→ assistking:民進黨也好  國民黨也好
→ assistking:唯一的共識就是現在不合併
→ assistking:我們藍綠的爭執應該要放下
藍綠的爭執是應該放下，既然中華民國憲法處于超穩定狀態，
無法更改，那么藍綠雙方就應該回歸憲法，承認這部憲法，
這個需要綠營一方多做些工作。

藍綠團結起來，在中華民國憲法架構下，同中共做政治斗爭，
會讓中共很難堪。這個我支持！
→ assistking:一起把矛頭對向北京
→ assistking:ROT也好  ROC也好  都是中共的對立面
→ assistking:文攻武嚇  矮化我方  短期內不會消失
→ assistking:藍綠其實有一個大共識
→ assistking:那就是台澎金馬的住民所組成的政體
→ assistking:理應擁有國際法人格  而這是中共反對的
臺澎金馬和大陸分隔，畢竟是由內戰引起的，
如果沒有內戰，兩岸都屬于中華民國治權管轄；
關于國際法人格，除非臺彭金馬從現今的一中憲法架構
下的中華民國獨立，否則真的很難。

擁有國際法人格是臺灣人民夢想的事情，但是受目前
兩岸歷史以及情勢，真的只有無奈和一聲嘆息。

我本人也很無奈。但更不想臺灣從中國正式法理獨立
出去。
→ assistking:記住這點就夠了
→ amperp:我難理解的是民進黨一直在勇於內鬥
藍綠內斗是臺灣先進的民主制度下的產物，
藍綠只為政權而戰，而不是臺灣的前途，

既然憲法無法修改，為什么DPP不能尊重憲法呢？
藍綠雙方就中華民國達成憲法共識，然后一起
拼經濟，不是很好嗎？

上面所說屬于本人多管閑事，請版友不要惡言相向。
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 13:48)
→ assistking:其實我一點都不討厭中華民國這四個字
→ assistking:1996年以後  中華民國值得我去擁護
  謝謝你擁護現在的中華民國，
但中華民國的性質是由其憲法定義的，
所以請你擁護，最少是尊重中華民國憲法；
→ assistking:至於臺灣從中國正式法理獨立出去
→ assistking:說真的  中共所治理的中國
→ assistking:台澎金馬千萬不要加入
→ assistking:哪天能正式脫離中共中國
→ assistking:說真的我會鬆一口氣
統一確實已經被妖魔化了，統一就是被中共管嗎？
即使是中共現在已經不再提倡的一國兩制，都允許
臺灣自己管自己，自己保留軍隊，只是名義上統一；

更何況現在的口號是一個中國下什么都可以談，
國號也可以。

對于本人來說，我更愿意中華民國統一中國大陸。
而不是中華人民共和國統一臺灣。


另外，不知道閣下有沒有到過大陸，其實現在的
中共不是毛時代的中共，現在的中共治理的大陸
也沒有那么的不堪。也確實取得了很大成就，這點
我們無需否認。

當然臺灣人如果認為臺灣現行的民主制度對臺灣的發展
最有利，那很好啊。

我們兄弟登高，各自努力！幾十年后再看結果。
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 14:00)
→ assistking:臺灣正式脫離中國  對我們現狀沒有大礙
→ assistking:當然  用中華民國的招牌脫離  我可以.
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 14:01)
→ assistking:真的不要太相信中共  中共談判上的高竿
→ assistking:國民黨最清楚了  現在他姿態放很低
→ assistking:就是要我們取消中華民國變成特區
→ assistking:真到了那一天  他要對你出爾反爾
→ assistking:你能耐他何
→ assistking:中共治理本土  都對憲法不遵守了
→ assistking:治理特區會遵守特區法?
→ assistking:到時候什麼投票  什麼多黨  通通收回去
→ assistking:我們又要哭給誰聽
說的很在理，如果那樣，我自己都覺得很惡心，
當然我是一個屁民，無法決定這些事情。

但是臺灣一定要保有自己的軍隊啊！
有了軍隊，就和現在一樣啊，如果中共不按
中華民國臺灣特別行政區（這個名字是我自己的想法）法辦事，
臺灣可以不聽啊，有軍隊怕什么！
推 kccn:雖然很多時候不贊成助攻王 但這篇得推
※ 編輯: ilyj2012        來自: 76.184.164.91        (06/25 14:24)
→ ilyj2012:即使是所謂的一國兩制，都可以保有軍隊
→ Aadmiral:香港軍隊在哪?
→ ilyj2012:槍桿子是說話的本錢，要保留！
→ ilyj2012:A大問題問的好啊，香港本來就沒有軍隊.
→ Aadmiral:別說香港軍隊了,香港的保安是香港特區
→ Aadmiral:在管理,還是北京政府最後決定?
→ tedbwv:重點是制度吧 不然也只是多兩千萬屁民
→ Aadmiral:A大很多...蠻會搞混的...
→ ilyj2012:香港的地位是中英決定的，也是香港實力的
→ ilyj2012:體現，臺灣和香港真的不一樣，不要把自己
→ ilyj2012:矮化。臺灣有中國正統政權，中華民國政權
→ ilyj2012:香港有嗎？
→ Aadmiral:台灣有中國正統政權,那大陸的政權怎麼算?
→ Aadmiral:共產黨政權是正統還是不正統?
→ ilyj2012:共產黨認為他是正統。就像國民黨認為臺北
→ ilyj2012:的這個是正統。
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