Re: [討論] 如果台獨不會引發戰爭

[kccn (demultiple)]

不好意思這麼說
但補完可以嚴重成這樣的嗎?

※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言：
: : 你要定義一下台獨  所謂台獨的定義
: : 就是不接受跟中(華人民共和)國統一  只要台灣島上有獨立政權  就是台獨
: : 照這個定義  除了很少部分想跟中華人民共和國統一的人
: : 其他不管是   建立台灣共和國  中華民國在台灣   中華民國是一個中國
: : 全是台獨　
:   這顯然是你自己給“臺獨”下的定義。中國大陸以及美國可不是這樣下定義的。
:   中國大陸關于法理臺獨的定義，就是中華民國憲法中涉及領土的部分被改掉，
: 現今中華民國憲法關于兩岸關系的定義其實就是一國兩區，一個中華民國，
: 兩個地區，臺澎金馬自由地區和大陸地區；

中華人民共和國是憲法還是哪一條法 有這樣寫的 請拿出來


: 所以阿扁當年要正名制憲，才會被大陸冠上臺獨的稱謂，試想，如果阿扁和
: 民進黨認同中華民國憲法且不作變更，大陸會文攻武嚇嗎？

當然會 開什麼玩笑
老共打壓阿扁是哪一年開始的事? 正名制憲是哪一年的事?
連時間都對不起來的事是在談什麼因果關係?

況且況且 老共有多軟土深掘這件事我們也不是不知道啦...



: 馬英九政府經常說一個中國是中華民國，有見大陸打壓他嗎？美國人不也很
: 喜歡他嗎？

好嘛 那你看看馬英九自己怎麼說嘛
http://news.chinatimes.com/politics/50207040/132012061900892.html
其他的還有
學者：北京在國際組織加強打壓台灣 http://ppt.cc/kE1U
不畏中國打壓 青年組團參加地球峰會 http://ppt.cc/gXSX
這些都這幾天才發生的事情喔
吳敦義也說過不少次 希望大陸不要在很多國際場合打壓台灣

坦白講 我相信如果老共真的有因馬上台就少了打壓
現在的台灣民意不會是這樣



: 中共可以默認中華民國一中憲法，但絕不會默認“正名制憲”。　

正名制憲是個很大的議題 我不確定你想談的是什麼?

我個人是認為中華民國第二共和 為能有效化解台灣長久以來不知所為的統獨之爭
(反正選那種統派和獨派都會不爽的方案就對了XD)
在這個前提下實在是何樂而不為



: : 現在台海無戰事　並非我們不是台獨　而是共產黨那邊還有一些人心存妄想
: : 認同中華民國的人=認同中國　轉變成支持跟中華人民共和國統一
: : 等到他們發現　台灣不分藍綠　
: : 不管過了多久時間
: : 都不會接受中華人民共和國主導一國兩制的統一(堅持中華民國)　　
: : 恐怕戰爭就不遠了
: 中共很少提及用中華人民共和國統一臺灣，也很少提及一國兩制統一臺灣。
: 現在的提法是在一個中國下，什么都可以談，未來的國號都可以談。
: 所以你說的不符合事實。
: 現在兩岸都承認一個中國，只是內涵不同，按理說已經達到了中共所謂的
                ^^^^^^^^
不對 馬英九說的是一中各表
如果馬英九喊的是一個中國而不是一中各表 他的票大概會剩四分之一



: 一個中國下什么都可以談。只是臺灣無論藍綠都不想現在開啟政治談判。
: 誰能預見未來呢？說不定中共以后可以按中華民國國統綱領走呢。認定
: 臺北的中華民國政府為中央政府。說實話，這個有些難度，但幾十年內
: 中共不會主動開戰，除非臺灣這邊真的正名制憲了。

如果中共堅持要干涉他國事務 要開戰我們也沒辦法



: : 我觀察中國那邊網友　來到PTT後發現後的失望　　
: : 並非台灣人都是綠營　而是藍營的中國跟統一　跟他們想像的落差很大
: 我周圍很多大陸人都覺得統一后的國號叫什么都無所謂，叫中華民國也OK的啦。

不好意思這樣講但
對於一個極權政府而言 這句話如果是掌權者說的 才有意義



: : 我認為台灣還是及早做好戰爭　放棄許多東西的準備
: 這倒是真的，臺灣如果真的想要獨立（正名制憲），真的是越早越好。
: 依照現在慣性來看，越往后推，臺獨戰爭越難打贏。

反正要打就是共同毀滅而已 我們的軍訓課都是這麼教的

個人看法是
在中共不願意尊重現在兩國 現實面的前提下
說能談我怎麼想都不懂 是要怎麼談

os:不要贓我台獨分子 我贊成"尊重現況下可談邦聯或國協"這些方案阿~
倒是對於贊成什麼方案的這件事 坦白說我還沒聽過幾個藍派或統派的提過勒~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.92.151
→ takase:統派要的只是身為"中國人"的免費自尊
→ takase:現實喊喊三民主義統一中國的都少了....
噓 ilyj2012:中華人民共和國憲法里，當然有臺灣是其一
→ ilyj2012:部分的論述，這個還用想嘛？
→ ilyj2012:老共打壓阿扁那是因為他主張臺獨啊，他那
→ ilyj2012:些干掉中華民國的言論，中共不擔心嗎？
→ ilyj2012:老共打壓ROC和打壓臺獨是一樣嗎？
→ ilyj2012:難道老共現在還像08年之前那么打壓臺灣？
→ ilyj2012:老共打壓ROC是無奈的選擇，否則會造成兩
→ ilyj2012:個國家的國際表現。
→ ilyj2012:何樂而不為？也需要考慮對岸的感受吧？
→ ilyj2012:否則不早就改為臺灣共和國了？
推 amperp:頭一次聽到打壓別國是"無奈的選擇"
→ ilyj2012:中共干涉哪國內政了？中華民國憲法明明寫
→ amperp:兩個國家的國際表現是有什麼問題?
→ amperp:西德與東德也是兩個國際國家,還不是統一?
→ ilyj2012:著大陸和臺灣屬于同一個中華民國，怎么會
→ amperp:中共怕的是像東德一樣的消失掉吧
→ ilyj2012:是干涉臺灣國內政呢？除非先獨立成功吧。
→ ilyj2012:是他說大陸網友，我才舉我周圍人作為例子
→ ilyj2012:大陸屁民決定不了中共對ROC的看法；但臺
→ ilyj2012:獨也同樣不能靠自己意愿決定ROC改名。
→ amperp:大陸屁民是沒有公民權當然是無法決定
→ ilyj2012:兩國現實面？中華民國憲法已經改掉了嗎？
→ amperp:台灣民眾有公民權可以靠自由意願決定ROC改
→ ilyj2012:臺灣不是法制社會嗎？連憲法都不遵守？
→ amperp:名。只是我反對，因為我對ROC有感情
→ snowbrother:台灣有公民權民進黨8年執政也沒獨成
→ ilyj2012:打壓別國不是無奈的選擇，但臺灣不是別國
→ snowbrother:打壓是現象﹐其本質是法統or正統之爭
推 amperp:ROC就是別國
→ ilyj2012:東西德問題的形成是因為二戰，國際的力量
→ snowbrother:他們認為Roc是前朝
→ amperp:兩岸的問題與兩韓、兩德的問題都一樣
→ ilyj2012:促成，兩岸問題是內戰促成，不一樣的。
→ amperp:都是共產主義者要自立為國
→ amperp:抗戰勝利後,中國就是中華民國
→ ilyj2012:ROC是別國？你確定讀過中華民國憲法嗎？
→ amperp:共產主義者推動起"建國大業",製造兩個中國
→ amperp:一個民主國家與一個共黨國家就並立而存
→ snowbrother:辛亥革命之前﹐誰是中國
→ amperp:一個以民文本國家與一個以民為奴的國家並立
→ ilyj2012:樓上沒有分清國家和政府的區別
→ amperp:中共是搞建國大業不是建政大業
→ amperp:你無需替中共這個奴役你的國家講話
→ snowbrother:廣州政府北伐也是叛逆
→ ilyj2012:東西德和南北韓的憲法里可沒有涵蓋對方領
→ ilyj2012:土，怎么會一樣？
→ ilyj2012:我在替ROC說話，沒有替PROC說話。
→ amperp:南韓也有統一部耶
→ amperp:如果你在替ROC說話，就不該說打壓ROC是無奈
→ ilyj2012:中共“建國”時，可是聲稱臺灣是中國一部
→ ilyj2012:分的，可沒有聲稱長江南邊不屬于中華人民
→ amperp:中共搞建國的時候,就是製造兩個中國
→ snowbrother:我既不為蜀漢說話﹐也不為曹魏說話
→ amperp:中共可以搞建國,民進黨也只是有樣學樣
→ ilyj2012:共和國。你的國家和政權完全混淆了。
→ amperp:而且中共搞過好幾次建國
→ ilyj2012:南韓也有統一部，那南韓憲法中怎么寫的？
→ ilyj2012:中共的建國促成兩個政權，而不是兩個中國
→ amperp:中共建國就是促成兩個中國
→ ilyj2012:民進黨也可以啊，只要宣稱其領土包括大陸
→ amperp:中華民國與中共黨國都自稱中國,那當然是兩
→ amperp:個中國
→ ilyj2012:中共“建國”時促成的是兩個中國政權，而
→ ilyj2012:不是兩個國家，兩方都在爭正統，而并沒有
→ ilyj2012:宣稱對方所轄領土不是中國的一部分。
→ ilyj2012:是兩個中國政權，而不是兩個國家，因為
→ amperp:兩邊登自稱是中國,又都是國家,當然是兩個國
→ ilyj2012:ROC和PROC的憲法里都把對方所轄領土視為
→ amperp:家，還是兩個中國。這是很顯而易見的
→ ilyj2012:自己主權的一部分。
→ ilyj2012:臺灣是法制社會，你居然這么不遵守憲法
→ amperp:把對方領土視為自己的,仍舊是兩個國家
→ ilyj2012:你國家和政權的定義分不清楚，無語了。
→ amperp:中華民國憲法增修條文是不承任中共是國家
→ amperp:但是實情我們很清楚，中共是國家
→ ilyj2012:臺灣民政府也是一個國家嗎？
→ amperp:中華民國是1912年成立的國家
→ ilyj2012:對啊，憲法都不承認了，你承認算什么？
→ amperp:那你認同PRC不是國家嗎?
→ ilyj2012:中華民國的定義到底是憲法說了算還是你說
→ ilyj2012:了算？
→ amperp:你現在是中華民國國民,享有選舉罷免權嗎
→ amperp:你有中華民國公民的自由權嗎?
→ ilyj2012:如果我認同PRC是一個國家，那我就不能認
→ amperp:你可以像中華民國公民不受人身傷害的權力嗎
→ ilyj2012:同ROC也是一個國家，這就是一中各表。
→ amperp:你有你中共黨國,我有我的國家中華民國
→ ilyj2012:你說的這些權利屬于治權范圍，和主權無關
→ amperp:當然是兩個中國並立
→ ilyj2012:主權和治權你還分不清嗎？
→ amperp:講更清楚的,國民黨就在推動往兩個中國方向
→ amperp:前進。我們可以修憲承認中共政權
→ amperp:我們要承認中共政權,尊重中共是國家體制
→ ilyj2012:是兩個中國政權并立；
→ amperp:這是對兩岸和解的重要一步
→ ilyj2012:好啊，修了我就承認是兩個中國了。修吧。
→ ilyj2012:什么時候修呢？
→ snowbrother:去吧﹐記得領土部分也要寫清楚寫明白
→ ilyj2012:沒錯，把領土范圍也順便改一改。XD
→ ilyj2012:修了后，我真的承認兩個中國，決不食言
→ ilyj2012:如果我腦殼沒有壞掉，馬英九以及“陸委會
→ ilyj2012:剛剛說明了一國兩區的定義，就是一個中華
→ ilyj2012:民國；你說的國民黨要修憲，真的是爆了一
→ ilyj2012:個大八卦！
→ ilyj2012:好大的八卦哦!! 嚇死了。
→ amperp:兩個中國不是國民黨造成,而是共產黨造成
→ amperp:既然成為事實,國民黨承認其現狀也沒什麼
噓 ilyj2012:好啊，那就快承認啊，我等不及看熱鬧了。
→ amperp:很多事都是循序漸進在做，完成時你感受不到
推 ilyj2012:哦，但是憲法改動，還是要出聲響的吧？
→ Aadmiral:五星旗是政旗還是國旗?
→ ilyj2012:樓上問題太好了，五星旗是所謂的中華人民
→ ilyj2012:共和國國旗，但是臺北不承認。
→ ilyj2012:憲法不承認！
→ ilyj2012:所以a大要改憲。
→ Aadmiral:嗯哼~五星旗是國旗,中華人民共和國是中國
→ Aadmiral:那也別叫"大陸"了,就叫"中國"
→ Aadmiral:你感覺怎樣?
→ ilyj2012:我可以叫大陸為中國啊，但我也會把臺灣稱
→ ilyj2012:為中國臺灣。
→ Aadmiral:哪個中國?
→ ilyj2012:CHINA
→ ilyj2012:不存在哪個中國這個說法，因為只有一個，
→ ilyj2012:目前處于分裂狀態.
→ Aadmiral:分裂狀態就是兩個
→ Aadmiral:更正,應該說分裂狀態就不止一個
→ ilyj2012:哈哈，你同樣分不清主權和治權.
→ ilyj2012:如果中華民國憲法去掉大陸地區，我樂意同
→ ilyj2012:意你和a大說的兩個中國。說過好幾次了。
→ Aadmiral:你解釋解釋,什麼叫分裂狀態的一個?
→ ilyj2012:解釋了多少次了？分裂狀態是指中國兩個地
→ ilyj2012:區被不同的政權管理，但這兩個政權都聲稱
→ ilyj2012:擁有對方所管轄地區的主權。不要讓我一說
→ ilyj2012:再說了，真的很累。
→ Aadmiral:不同的政權當然建立不同的國家。這不是
→ Aadmiral:理所當然的嗎?
→ Aadmiral:當年中共的中華蘇維埃共和國,也是如此啊
→ sneak: 你國家和政權的定義分不 https://noxiv.com
→ sneak: 你說的這些權利屬于治權 https://daxiv.com