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※ 引述《kccn (demultiple)》之銘言: : ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言: : 要說連戰就來講連戰 : http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/090/NS-C-090-073.htm : 節錄: 中國國民黨主席連戰於二○○一年一月四日發表新書「新藍圖、新動力」,連戰 : 在書中首次倡議,未來兩岸融合的方向,「邦聯制」是值得考慮的構想 : 結果 : http://www.china.org.cn/english/8436.htm (20010304) : 節錄: China is opposed to the "confederation system" in solving the Taiwan : issue : 直接從連戰臉上打下去 順便把台灣最大統派新黨一次殲滅~~~ 你明白什么叫“邦聯”嗎?邦聯的前提是邦對邦,邦就是國。 中國大陸當然不同意國對國。 并且,這是2001年的政策,經過阿扁的折騰后,我沒有見過 中共說一個中國下,不能談邦聯,如果你能找到,可以告訴我。 我更傾向于中國大陸不希望談邦聯,這樣和臺灣獨立是一樣的。 : 再來 : http://www.epochtimes.com/b5/1/3/27/n63445.htm (20010327) : 節錄: 中國國家主席江澤民,上星期五在北京接受《華盛頓郵報》專訪..... : 在談到「一國兩制」和邦聯制時,江澤民否定用邦聯或聯邦制來解決台灣問題 : http://renminbao.com/rmb/articles/2001/3/25/12697.html : 中共国家主席江泽民接受美国媒体访问时指出,未来排除两岸统一适用「邦联」或 : 「联邦」,但倡议「邦联」制的国民党主席连战表示,「我只是建议邦联,不能强迫他 : 接受」。不过连战也质疑,过去江泽民说「一个中国」原则下,什么都可以谈,但现在 : 几乎所有可以谈的都排除了,还谈什么? : 小結: 就說中國不是來談判 是來侵略的嘛 鏈接后面的部分文字顯示不出來。但我的回答同上面。 聯邦和邦聯實際上都是國與國,依據中國大陸目前的形式,不愿意接受, 除非兩岸實力對等。 另外這是2001年的政策,當時沒有陳水扁的8年執政。中共還沒有意識到 臺灣獨立傾向會變得那么嚴重。 現在的政策就是一個中國下什么都可以談,只是DPP不承認一個中國,KMT 不想談。 : 一直說她們不要邦聯/聯邦 又不敢大聲讓全世界都知道 : 中國一直說 除了一個中國和一國兩制 其他免談 首先說,一個中國是前提,不是談判的目的和結果,請你分清楚。 其次,中國大陸從來沒有說過一個中國前提下,只能談一國兩制, 我覺得我們真的沒有必要造謠,有就是有,沒有就是沒有。 你不要拿很久以前的政策做例子,40年前中共的政策是解放臺灣, 連一國兩制都沒有。 而現在是2012年,目前的政策就是一個中國下什么都可以談。 : 一國兩制好不好? 你怎麼不去問香港? 香港的一國兩制很好,香港現在失去了昔日的榮耀和一國兩制無關。 而是因為中國大陸不在閉關鎖國了,香港昔日的窗口作用失去效用, 很多外企直接到大陸的上海等城市投資就好了,沒有必要再去香港。 如果你非要說香港是因為一國兩制和統一而失去昔日的地位,那么 我請問你,如果還是港英統治香港,將會采取什么政策才能避免 中國大陸的崛起而邊緣化? 答案是根本就沒有辦法,你不能總指望中國大陸一直文革下去。 : 不好也要硬幹嗎? 連想新招都不會這麼無能 到底還想幹嘛? 你就像鴕鳥一樣視而不見,新招已經有了。 就是一個中國下什么都可以談,而不是像原來那樣要求一國兩制。 不知道你是真的不知道,還是刻意誤導其他臺灣民眾。 中國大陸的政策在臺灣宣貫不下去,很失敗。可能就是有很多 反華的臺灣人從中作梗,故意裝作聽不到,同時還誤導其他民眾。 這些人假借討厭共產黨的名號,其實是反華的。 : 結果現在實質面的討論只敢在"一國兩制"四個字上鬼打牆 : 甚至只能回到不存在的九二共識 你的邏輯好差!分不清前提和結果; 九二共識是前提和條件,不是最近才提起的,李登輝世代就有了。 根本就談不上回到九二共識。而且九二共識本來就存在,只是這個名字當時不存在。 一國兩制是目的,是中共想要的談判結果。 我這么解釋你能明白嗎? : (...也真不知道沒有"九二共識"的話 是要回到哪裡?) : 真是叫台灣的統派情何以堪 : 上面報導裡面邱義仁有句話講得很好: : "两岸未来的前途,需要两岸共同发挥创意与智慧来处理" : 需要的是創意和智慧 逃避和守舊是能怎樣呢??? 一個中國下什么都可以談,就是創意和智慧了。 如果仍然拿一國兩制作為條件,也就是說以“臺灣是中華人民共和國一部分”做為條件, 才是守舊和逃避。 : : 所以請你拿出證據。否則就是造謠啊。 : : 如果是幾十年前去大陸談中華聯邦,大陸很可能要拒絕, : : 因為大陸那個時候的政策是“解放臺灣”。但據我所知, : : 連戰幾十年前沒有去過大陸。 : 造謠? : 我實在是不知道 你對中華人民共和國政府或者中國共產黨 的信心 是打哪來的 : 不過看在你連"幾十年"這種時間尺度都能拿出來救援我也就算了 : : 不要總拿六四說嘴。六四是民主方面的,兩岸統一是國家主權方面的東西。 : : 你如果以為大陸青年因為六四事件就不想和臺灣統一了,真是大錯特錯! : 可以解釋一下64和中國大陸青年不想統一的因果關係嗎? 你說的很對。64和中國大陸青年想不想統一臺灣沒有一點關系。 我們兩個人的看法是一樣的。 64是大陸內部民主的問題,而統一是國家主權的問題。 兩個沒有關系,很多大陸青年支持大陸民主化,但絕不支持臺灣獨立。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.184.164.91
sading7:呵 你把主權讓給我,什麼都可以談 115.82.90.124 07/06 10:55
你這個談判條件很好!希望臺灣能堅持這個條件。 大陸的條件就是一個中國,而你們臺獨的條件就是你說的,臺灣本來就是獨立的主權國 家; 兩個條件根本就不相容。XD 哈哈。所以我們看最后是哪邊先放棄自己的條件。 我們慢慢看~~~~~
sading7:有主權就幾乎擁有一切,當然什麼都可以談 115.82.90.124 07/06 10:56
是的。中華民國擁有臺灣的主權和治權,且依中華民國憲法擁有大陸的主權。 所以中華民國有主權就擁有一切。沒錯。
sading7:好處想全拿,這就不是共榮共存的統一而只 115.82.90.124 07/06 10:56
sading7:是併吞 115.82.90.124 07/06 10:56
好處想全拿?談判前當然每個人都好處想全拿。 臺灣人上談判桌時不想好處全拿嗎?這個要怪大陸嗎? 但談判中和談判后到底能不能好處全拿,那就不一定了。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 11:04)
sading7:什麼談判? 談判的目地是條約,一個隨時可 115.82.90.124 07/06 12:36
sading7:以被掌握絕對權力的中央撕毀、解釋的條約 115.82.90.124 07/06 12:37
那你可以就不談判啊!大陸有逼著你談判嗎? 我有逼著你談判嗎?不談就不談啊? 讓時間來驗證一切。就這樣。看看時間對誰有利。 我們慢慢看。
sading7:一點屁用也沒用,互信需要的是共同的價值 115.82.90.124 07/06 12:37
sading7:和共同的利益,條約只是其中一項而已 115.82.90.124 07/06 12:38
sading7:眾所皆知中共是一個肉到嘴邊就絕不會在乎 115.82.90.124 07/06 12:38
sading7:誠信、人權、承諾和民主的國家,在貴國的 115.82.90.124 07/06 12:39
sading7:未能創造可以令人信賴的記錄之前,強調談 115.82.90.124 07/06 12:40
sading7:判的籌碼完全沒有說服力 115.82.90.124 07/06 12:40
sading7:而貴國實際上,一直在創造迫害人民、四處 115.82.90.124 07/06 12:45
sading7:鎮壓的記錄。你們這些傢伙就是對自己的同 115.82.90.124 07/06 12:45
sading7:胞惡劣的處境視若無睹,反而來觀注被官方 115.82.90.124 07/06 12:46
謝謝你對大陸民主進程的關心。 可是民主和主權是兩碼事。是不同層次概念的事情。 沒有大陸人為了追求民主而放棄臺灣。 還是說那句話,你覺得中共是個大壞蛋,那么你就 不要和他談判,一直拖著。讓子孫們面對吧。 就這么簡單。 坦白講,你患有很嚴重的“恐共癥”。
sading7:視為政治正確和能夠表現老套愛國心的外交 115.82.90.124 07/06 12:47
sading7:問題。 115.82.90.124 07/06 12:47
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 12:52)
wo2323:晚上我也來發一篇 想到以前曾想過的靈感111.240.222.175 07/06 12:52
Crazyfire:其實拖著也沒什麼差啦 呵呵 但是中國把 36.225.0.92 07/06 12:54
sading7:只是強調你始終沒說或許也不了解的盲點 115.82.90.124 07/06 12:54
Crazyfire:福建的經濟弄好 將會是個關鍵 現在福建 36.225.0.92 07/06 12:55
Crazyfire:的人均已經8,000鎂了 36.225.0.92 07/06 12:55
Crazyfire:反正中國能夠比台灣發達 未來再談怎樣 36.225.0.92 07/06 12:57
Crazyfire:加入就好 現在擱著對台灣人也沒什麼損失 36.225.0.92 07/06 12:58
瘋火,我非常同意你的觀點。 其實就這么拖著很好,以后等大陸富裕了再說。 但到時統一,臺灣的政客們損失會比較多,因為可能無法當未來統一后國家的總統了, 只能當個省長。所以說時間越往后,對臺灣政客的好處越少。 但是對普通民眾,其實沒差,馬英九出國被人家叫總統或者省長,其實對老百姓來說, 沒什么實際利益方面的差異。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 13:02)
Crazyfire:而且香港的一國兩制也證明了 不是和中國 36.225.0.92 07/06 13:01
Crazyfire:融為一體化 就可以避免經濟邊緣化 36.225.0.92 07/06 13:02
是的。我也認同這個觀點。 這是個很復雜的問題,我說不清如何才能在大中華經濟圈中不被邊緣化。 我個人認為有如下幾個方法: 1,地理上處于中心位置,比如上海,廣州; 2,政府和民間一直創新,總是尋找新的增長點,而不是像香港那樣總是靠 房地產和金融; 3,中央政府大力扶持。 無論如何,大陸中央政府都不可能像扶持上海那樣 扶持香港。 其實邊緣化與否,與自己和大陸處于什么政治聯系,沒有太大關系。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 13:05)
Crazyfire:所以等中國真得富裕再加入就好XD 36.225.0.92 07/06 13:03
Crazyfire:世界經濟版圖已經變了 被邊緣化是很難以 36.225.0.92 07/06 13:30
Crazyfire:避免啦 只是香港的經驗也表示了 現在和 36.225.0.92 07/06 13:31
Crazyfire:中國一國兩制 就算中央給政策 也仍然難 36.225.0.92 07/06 13:31
Crazyfire:以擺脫那個邊緣化的大趨勢 36.225.0.92 07/06 13:33
zuilon2000:原PO本意:談甚麼都是假的,消滅你是真的 140.125.153.33 07/06 13:40
zuilon2000:這樣中國就繼續分合輪迴下去不止 140.125.153.33 07/06 13:41
Crazyfire:我是相信中國會有分裂的時候 不過那個週 36.225.0.92 07/06 13:43
Crazyfire:期可能是三、四百年之後的事了XD 36.225.0.92 07/06 13:43
Crazyfire:但是中國的經濟水準(至少沿海)追上台灣 36.225.0.92 07/06 13:44
Crazyfire:已經大概是十到二十年之內就可以看到了 36.225.0.92 07/06 13:45
hereafter:什麼是反華? 96.243.34.152 07/06 14:07
ilyj2012:一般來講,KMT反共,DPP反華 76.184.164.91 07/06 16:25
hereafter:那不是KMT也不是DPP的人是在反什麼? 96.243.34.152 07/06 17:02
vesting:所以說其實中共正在大力扶植新加坡? 114.36.227.7 07/06 20:55
Crazyfire:新加坡開賭場、搞石化 這兩樣能夠賺錢的 36.225.2.9 07/06 20:58
Crazyfire:台灣能過?? 36.225.2.9 07/06 20:58
Crazyfire:金融業遠不如人 電子業台灣也只是略勝 36.225.2.9 07/06 20:59
Crazyfire:就不要羨慕為何新加坡能 台灣不能 36.225.2.9 07/06 21:00
Crazyfire:嫌東嫌西 什麼都不想做 慢慢地就會什麼 36.225.2.9 07/06 21:27
Crazyfire:都不如人 36.225.2.9 07/06 21:27
william2001:我贊成賭場。反石化。 1.171.117.162 07/06 23:50
Crazyfire:我是贊成石化,反賭場 呵呵 每個人價值 36.225.3.130 07/07 00:05
Crazyfire:觀不同 36.225.3.130 07/07 00:06
william2001:賭場的就業率絕對高過石化。 1.171.117.162 07/07 00:21
Crazyfire:賭場不能促進產業升級 36.225.3.130 07/07 00:40
sneak: 和共同的利益,條約只是 https://noxiv.com 150.109.10.79 08/13 07:55
sneak: 一般來講,KMT反共, https://daxiv.com 150.109.10.79 09/16 04:03