→ sading7:就說了統一的障礙就是中共不放棄獲取對台115.82.90.124 07/06 09:34
→ sading7:最大控制權力的方案115.82.90.124 07/06 09:34
但是本文標題的原文
至少80後是慢慢可以接受的
既然如此
那就慢慢地等到80後全面當兩岸領導人時
再來談這個問題吧(大約40-50年後)
→ kccn:你講那麼白 他們聽不進去啦~~123.193.92.151 07/06 09:36
→ sading7:中共一向的本質就是專權，不可能不考慮這 115.82.90.124 07/06 09:38
→ sading7:個政權的歷史，美國是聯邦國家，英國雖是 115.82.90.124 07/06 09:39
→ sading7:一國家至地方權力比較大，而中國則是極權 115.82.90.124 07/06 09:39
→ sading7:單一國家，這種國家講的一國兩制一點可信115.82.90.124 07/06 09:40
→ sading7:度都沒有，中國就連對自己現有的人民和領115.82.90.124 07/06 09:40
→ sading7:土都做不到了115.82.90.124 07/06 09:40
這段話有點避重就輕
美國的聯邦制在南北戰爭後就偏中央集權制了
而且要台灣交出外交與國防權
台灣同意嗎?
那也是加入美國聯邦的條件之ㄧ
所以不要再拿美國當例子
否則會自打嘴巴
→ ilyj2012:請移駕我的回文。 76.184.164.91 07/06 10:54
→ ilyj2012:sanding不信中共就不要談啊，讓你們的子76.184.164.91 07/06 11:05
→ ilyj2012:孫到時面對就好了。現在臺灣的實力還足以 76.184.164.91 07/06 11:06
→ ilyj2012:讓你sanding7不面對談判。OK的。76.184.164.91 07/06 11:06
→ nixon:沒關係, 把江澤民抓起來用反分裂法治他183.23.147.35 07/06 15:27
嗯
就讓兩岸領導人都是80後的時候再談吧
我以前在那以前的40多年兩岸各自都還有很多問題需要一一解決的
※ 引述《kccn (demultiple)》之銘言：
: ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言：
: : 大陸的立場是一中下，一切皆可以談，如果連戰真的去
: : 談中華聯邦形態的統一，大陸要高興死了，絕對不會不
: : 談的。
邦聯比聯邦又更鬆散
因為邦聯是不同主權的
聯邦是同主權.軍事外交不分家的
: 要說連戰就來講連戰
: http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/090/NS-C-090-073.htm
: 節錄: 中國國民黨主席連戰於二○○一年一月四日發表新書「新藍圖、新動力」，連戰
: 在書中首次倡議，未來兩岸融合的方向，「邦聯制」是值得考慮的構想
: 結果
: http://www.china.org.cn/english/8436.htm (20010304)
: 節錄: China is opposed to the "confederation system" in solving the Taiwan
: issue
: 直接從連戰臉上打下去 順便把台灣最大統派新黨一次殲滅~~~
新黨要的是"一國三制"
: 再來
: http://www.epochtimes.com/b5/1/3/27/n63445.htm (20010327)
: 節錄: 中國國家主席江澤民，上星期五在北京接受《華盛頓郵報》專訪.....
: 在談到「一國兩制」和邦聯制時，江澤民否定用邦聯或聯邦制來解決台灣問題
這點真的很嚴重
也象徵出當今兩岸基本上是還沒有那個素質去解決這個問題
: http://renminbao.com/rmb/articles/2001/3/25/12697.html
: 中共国家主席江泽民接受美国媒体访问时指出，未来排除两岸统一适用「邦联」或
: 「联邦」，但倡议「邦联」制的国民党主席连战表示，「我只是建议邦联，不能强迫他
: 接受」。不过连战也质疑，过去江泽民说「一个中国」原则下，什么都可以谈，但现在
: 几乎所有可以谈的都排除了，还谈什么？
: 小結: 就說中國不是來談判 是來侵略的嘛
: 一直說她們不要邦聯/聯邦 又不敢大聲讓全世界都知道
: 中國一直說 除了一個中國和一國兩制 其他免談
: 一國兩制好不好? 你怎麼不去問香港?
: 不好也要硬幹嗎? 連想新招都不會這麼無能 到底還想幹嘛?
: 結果現在實質面的討論只敢在"一國兩制"四個字上鬼打牆
: 甚至只能回到不存在的九二共識
: (...也真不知道沒有"九二共識"的話 是要回到哪裡?)
: 真是叫台灣的統派情何以堪
: 上面報導裡面邱義仁有句話講得很好:
: "两岸未来的前途，需要两岸共同发挥创意与智慧来处理"
: 需要的是創意和智慧 逃避和守舊是能怎樣呢???
逃避跟守舊
虧民進黨好意思講的出來XDDD
就說CCP跟DDP很相近嘛
(所以兩岸終究必須由這兩者"鄉民素質"的政黨來解鈴
國民黨在旁邊皇帝不急急死太監,是沒啥意思的)
: : 所以請你拿出證據。否則就是造謠啊。
: : 如果是幾十年前去大陸談中華聯邦，大陸很可能要拒絕，
: : 因為大陸那個時候的政策是“解放臺灣”。但據我所知，
: : 連戰幾十年前沒有去過大陸。
: 造謠?
: 我實在是不知道 你對中華人民共和國政府或者中國共產黨 的信心 是打哪來的
: 不過看在你連"幾十年"這種時間尺度都能拿出來救援我也就算了
: : 不要總拿六四說嘴。六四是民主方面的，兩岸統一是國家主權方面的東西。
: : 你如果以為大陸青年因為六四事件就不想和臺灣統一了，真是大錯特錯！
: 可以解釋一下64和中國大陸青年不想統一的因果關係嗎?
大陸青年從來沒有不想統一
大陸青年的底限是可以維持現狀到下一代甚至下下一代解決
但是哪一任領導人內真的發生台灣實質獨立的事件
只怕不論五毛或是自由派大陸年輕人都會想推翻共產黨(很類似412事件
或是當年馬關條約之後的輿論狀態)
這種情結基本上跟現在台灣人對領導人的"絕對政黨輪替"的條件ㄓㄧ
既非貪腐也非閉關自首
而是"主權讓步"
是一模一樣的
兩岸不管哪邊的人並不需要自我感覺良好說那兩者不一樣
"台灣實質獨立且共產黨不處理或是無力處理"
會是共產黨可能(可以說是"肯定")會失去政權的重要因素之ㄧ
(那不是只有自由派,只怕"解放軍"裡面都會有人甚至整個部隊加入叛變
滿清下台並非下台於前10次的革命
而是因為在武昌有滿清自己訓練的新軍加入革命
自家軍人加入叛變才會是改朝換代的"基本因素"之ㄧ
其他不管老百姓喊破喉嚨,共產黨都只當在幫他搔癢而已)
台灣人如果無法面對這個事實
兩岸就不可能善了
同樣的
"台灣主權讓步"也是台灣當時執政黨會被輪替掉的重要因素之ㄧ
(甚至會直接被提名罷免並且同黨委員也會過半數加入通過
一經提名給全國百姓投票
將會在該領導人與大陸簽署統一協定之前就先被過半數台灣人投票給罷免掉
將會是一份毫無效力的協定書)
大陸人如果無法面對這個事實
兩岸也不可能和平解決問題
祝福兩岸都繼續花40-50年來面對諸多事實
沒有問題事實的面對就不需要談解決問題
--
紅霞蔚，白雲蒸，落花流水兩無情，四海水中皆赤色，(兩岸對峙)
白骨如丘滿崗陵，相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年)
蓋棺定，功罪分，茫茫海宇見承平，百年大事渾如夢，(民國一百年兩岸和平)
南朝金粉太平春，萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機)
世宇三分，有聖人出，玄色其冠，龍張其服，(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012)
天地複明，處治萬物，四海謳歌，蔭受其福。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.243.225
推 Crazyfire:我是覺得不會拖到半世紀那麼久 大概等到118.166.203.213 07/06 18:12
→ Crazyfire:廣東、福建、浙江、江蘇這幾個省份人均118.166.203.213 07/06 18:13
→ Crazyfire:GDP都趕上甚至超過台灣 大概就會是統一118.166.203.213 07/06 18:14
→ Crazyfire:談判進程的開始118.166.203.213 07/06 18:15
→ Crazyfire:內蒙古可能會比較早追上 但那離台灣太遠118.166.203.213 07/06 18:20
→ Crazyfire:了XD 意義不大118.166.203.213 07/06 18:20
→ nigreen:沒有辦法,因為臺灣人沒辦法接受一國兩制118.171.243.225 07/06 18:23
→ nigreen:與實質統一,大陸完全無法考慮邦聯(聯邦不118.171.243.225 07/06 18:23
→ puec2:到那時候中共也差不多垮得差不多了 211.76.175.170 07/06 18:24
→ nigreen:可能);反而必須兩岸80後觀念較相近的時代118.171.243.225 07/06 18:24
→ nigreen:才有機會118.171.243.225 07/06 18:24
→ nigreen:對阿,那時候我想真正支持共產黨的也不多了118.171.243.225 07/06 18:24
→ puec2:那今天台灣拒絕大陸的理由 也差不多消失光 211.76.175.170 07/06 18:24
→ nigreen:就像蒙古現在也遠遠落後大陸,不但不想統一118.171.243.225 07/06 18:25
→ puec2:就像30年前你敢去大陸就被國民黨冠上叛徒 211.76.175.170 07/06 18:25
→ nigreen:還反中的更變本加厲,而我再五六年級生身上118.171.243.225 07/06 18:25
→ puec2:然後大陸今天公開唱紅歌被禁 XDDDDDDDDD 211.76.175.170 07/06 18:25
→ nigreen:有點嗅到這個味道;我再開一個話題好了118.171.243.225 07/06 18:25
→ puec2:這樣去大陸也無關緊要了 211.76.175.170 07/06 18:26
推 Crazyfire:或者就是泰國人均追上台灣 也是個不錯的118.166.203.213 07/06 18:29
→ Crazyfire:指標 搞不好那時候換中國嫌台灣窮 人家118.166.203.213 07/06 18:29
→ Crazyfire:還不想你加入咧XD 類似美國對待波多黎各118.166.203.213 07/06 18:30
→ Crazyfire:那樣 反正時間也不見得站在中共那邊118.166.203.213 07/06 18:30
→ Crazyfire:台灣現在暫時拒統是很合理的選擇 怎樣算118.166.203.213 07/06 18:32
→ Crazyfire:不吃虧118.166.203.213 07/06 18:32
→ Crazyfire:都不會吃虧118.166.203.213 07/06 18:33
→ nigreen:真是這樣也沒辦法,彼方現在的外蒙反中為118.171.243.225 07/06 18:46
→ nigreen:歷史高點,一談到統獨,寡婦失節不如老娼從118.171.243.225 07/06 18:46
→ nigreen:良的封建觀念就會跑來蒙古與台灣身上了118.171.243.225 07/06 18:46
推 Crazyfire:所以怕什麼 有誰會想硬上一個老娼?? 36.225.3.130 07/06 22:35
推 william2001:瘋火不要一直講泰國啦。 1.171.117.162 07/06 23:57
→ william2001:人家不想你加入，我10年就提過了 1.171.117.162 07/06 23:58
→ Crazyfire:喔 那改講希臘好了 36.225.3.130 07/07 00:03
→ Crazyfire:希臘拼命吸歐元區的血 也是個很好的例子 36.225.3.130 07/07 00:07
→ richshaker:希臘妹不錯 111.251.146.74 07/07 00:08