Re: [新聞] 近半大陸青年 挺模糊大中國概念

[takase (............)]

※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言：
: ※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言：
: : 請循其本,你之前是說:
: : 華聯邦形態的統一，大陸要高興死了，絕對不會不談的。
: : 可是你後來又說:
: : 這當中是矛盾?誤會?錯解?


我跟Aadmiral的立場雖然不同，對於他前面提出的質疑我是同意的

: 一個中國是前提，只要承認一個中國，什么都可以談。
: 談的內容可以是邦聯、聯邦和臺灣獨立。
: 一個是前提，一個是目的；不知道我這么說你能理解嗎？
: 一個中國是前提，臺灣獨立或聯邦是臺灣的目的，統一是大陸的目的。


所謂只要承認一個中國，什麼都可以談的 "一個中國" 前提是誰規定的？

這直接關係到兩岸對各自立場與現狀
的認定，不是那麼輕描淡寫，含糊的一句 "兩岸同屬一中"可以帶過去的

而是接下來所有政治談判的起點


舉個類比，"以結婚為前提展開交往"，自然會關係到雙方對婚姻這件事情的認識

只要中國一天不承認台灣的對等地位，那這些都是空話
或者 只是想透過玩弄語言多義性達成的政治訛詐




: 可以啊，大陸也沒說要立即統一吧？
: 我也沒有說過要立即統一。兩邊各自發展各自的，兄弟登高，各自努力。
: 但是大陸民主和自由不應該是兩岸統一的障礙，主權和民主是完全的
: 兩個概念。


現在不就各自發展各的？ 你認為民主不適用中國，Ok啊
自己去弄嘛去玩嘛

但是如果真的有誠意想進行政治談判，那最基本的
對等立場要有吧、對方的訴求要參酌吧？



: 統一后，臺灣完全可以保有自己的民主制度，大陸即使很不民主，也不會
: 影響到臺灣。難道你認為的和平統一就必須是解放軍過去鎮壓臺灣各個
: 黨派嗎？  即使是現在的香港，中共也沒有通過武力來影響香港政治。
: 只會通過經濟手段和政治手段來影響。說實話，中共現在也是通過這兩個
: 手段影響臺灣，和統一有關系嗎？


如果現狀如你描述的這樣，那為什麼台灣還要主動引頸就戮
把自己本來就已經有限的條件弄得更窘迫呢？

台灣的民主制度與台灣的軍隊基礎也不在中國一方
怎麼變成了保有這些東西其實是中國一方的"優惠"？

你到底在迴避什麼？



: 支持民主化的大陸人，都認為如果沒有民主，就別統一臺灣？
: 你確定都嗎？ 我認識的民主派也是能把主權和民主分開的。
: 大陸沒有人不支持民主化，我也支持。但我不支持臺灣式的民主化
: 因為大陸太大太復雜。

民主化沒有什麼台灣式不台灣式的，他就是一個國家現代化中必然會遇到的問題

你可以選擇拖延或者不去面對，但是太大太複雜的理由其實很爛
其他國家就不大，國情就不複雜嗎？ 這算是一種中國例外主義嗎？

或者，以中共官方宣傳常常出現的假想敵 "西式民主"好了

你可以說"西式民主" 在世界上有很多失敗或不甚理想的案例

那請問中共官方提倡的"社會主義民主" 又有多少案例了？閉門造車這句成語知道吧

當然你出起錢，也是能請到哈佛教授論證帝制相對於民主制度的優越性
論證中國人其實比較適合被皇帝統治，因為中國太大太複雜



: 請你相信，大部分大陸人不會把民主化當做統一臺灣的障礙，這
: 和洗腦無關，不要輕易相信大陸人人被洗腦。實際上，在我小時候
: 沒有網絡的時候，街頭巷尾談論的政治問題就是大陸民主和法制
: 的問題。。一般的大陸人分得清統一是主權層面的事情，民主是
: 治理方面的事情。。而且一般大陸人也相信，統一只會名義上的
: 統一，臺灣照樣保有軍隊和民主，武統另說。


我接下來的話可能會得罪人


不過你的論點其實就跟第三世界一堆威權國家在轉型期時
依附於統治群體的保守派知識份子的立場一樣

或者說，背後的根本心態是消極的抵制、杯葛、抗拒改變

換言之，為中共說話的理由表面是因為為了大局，為了中國不能亂
實際的理由其實就是自己的優勢地位根本依附於目前這個政權，難以分離

你要在中國作生意、要出國留學、要出人頭地 "脫貧" "當中產階級"
哪一項不是依靠黨？

黨是中國境內所有權力關係運作都繞不過的 "GFW"

是黨讓你們跟那群沒有未來的農民工不同，讓你們凌駕於其他十億人之上

當然你也可以套用"黨"的自我辯解邏輯：

黨會犯錯，實踐上會出問題
但是黨的意識型態絕對純潔，動機絕對是為了全中國的人民，所以不可以也不能去質疑



"台灣能保有民主" 這樣的"條件" 說穿了，其實就是迂迴的偷渡
"中國不能改變，中國不能民主"而已


: : 再說一次:制度的差異,才是中華民國與中華人民共和國的最大差別。
: 兩岸制度差異是治理方面的事情，和主權無關。
: 如果臺灣人只想大陸民主化再和大陸統一，那是不會實現的。
: 因為大陸的情勢和臺灣完全不同，不能照搬小國家/地區的民主經驗。


中國的情勢的確和台灣完全不一樣，我對中國民主化也是抱持著悲觀的意見

而中國不民主化，不渡過這道轉型的門檻，那也的確沒辦法以和平正常的手段
"統一"台灣


要怪，就怪"中國國情複雜"吧

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◆ From: 220.132.195.217
※ 編輯: takase          來自: 220.132.195.217      (07/10 07:02)
推 FatBearInn:推中國例外論是保守派的最大擋箭牌
推 XiFangShiBai:放棄政權的和統 vs 繼續執政的武統
→ XiFangShiBai:你猜老共會選哪個？
→ XiFangShiBai:老共從來沒承諾放棄武力，沒辦法和平
→ XiFangShiBai:那就只能不和平咯
推 Enrik:推，至於樓上，那套恐嚇實在沒啥意義
→ Enrik:恐嚇多了就讓人支持「維持現狀」的獨立。
→ zbuda:中華民國有放棄武力嗎?
→ zbuda:用甚麼談都可以 談不攏就打
→ zbuda:用甚麼談有意義嗎?真奇怪耶 誰在玩文字
→ zbuda:也免得阿~老是講不負責任的話
推 sading7:他在迴避的就是他自己也不想信統一後台灣
→ sading7:真能幾十年不變。但是就如同推銷員推銷自
→ sading7:己的商品一樣，話當然得說得好聽點