Re: [新聞] 近半大陸青年 挺模糊大中國概念

[amperp (迷津慈航斬)]

※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言：
:  根本就沒有誰來規定，兩岸是對等實體，誰都不能規定誰。
: 兩岸談判要靠共識。現在兩岸政府對 一個中國 都認同，
: 只是一個中國的內涵各自不同。
: 現在兩岸已經具備了政治談判的條件，就是雙方各自堅持
: 自己認識的“一個中國”，請參考馬英九和陸委會的“一國
: 兩區”描述。
: 大陸也認可達到談判的條件。也就是接受臺灣自己承認
: “一中各表”和“一國兩區”，而不用承認“一個PRC”。
: 所以大陸前一陣號召臺灣啟動政治談判，結束內戰狀態。
: 如果大陸認為條件不具備，認為臺灣不承認一個中國，不會要求
: 開啟談判，而會像扁朝八年那樣要求回到九二共識。

現在兩岸表達的「一個中國」是建立在互不承認的前提下，是彼此敵視的「共識」。
打個比方說，A先生與B先生在吵架，A罵B:「你不是人!」，B反罵A:「你才不是人!」
，C先生在旁打圓場「既然你們都認同對方不是人，這就算是有初步共識，可以和解吧!」

當年兩岸的92共識是這談出來的，A與B代表中共與中華民國，C就是新加坡。

你要說這樣是真正的和諧共識嗎? 當然不是! 真正的和解應該是雙方都尊重對方是國家
的基本立場來協商。

: : 而是接下來所有政治談判的起點
: : 舉個類比，"以結婚為前提展開交往"，自然會關係到雙方對婚姻這件事情的認識
: : 只要中國一天不承認台灣的對等地位，那這些都是空話
: 中國大陸一直都同意臺灣的對等地位，閣下看不見？
: “大陸和臺灣同屬中國”是大陸的描述。
: “兩岸現狀為一國兩區”是臺灣的描述。
: 兩岸當局的描述都是對等的政治實體或者對等的地區的對等地位。
: 如果你要求對等的“國與國”關系，對不起，那是DPP的描述，
: 不是臺灣當局的描述。

中共在講「大陸和臺灣同屬中國」時，意思都是暗指「同屬PRC」，這就沒有對等。
中華民國在講「兩岸現狀為一國兩區」，一國指的是中華民國，沒把中共視為國家，
這也沒有對等。

這還是回到上一篇所說，現在兩岸唯一的共識就是指對方不是國家
說真的，這不是個健康的協商態度。

: : 或者 只是想透過玩弄語言多義性達成的政治訛詐
: : 現在不就各自發展各的？ 你認為民主不適用中國，Ok啊
: : 自己去弄嘛去玩嘛
: 就是各自玩各自的。這樣很好。
: 大陸現在沒有逼迫臺灣統一，現在的主調是和平發展。
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這與現況事實嚴重不符


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西元1949年到20XX年，中國大陸鬧過共產黨，當時真痛苦。還好這一切都過去了...
我的網誌http://blog.udn.com/AMPERP

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.152.253
推 david31408:的確
※ 編輯: amperp          來自: 210.69.152.253       (07/11 11:58)
→ amazer:兩岸本身就是在一個中國的游戲規則下玩博弈
→ amazer:只不過現在兩岸對游戲規則又有不同了，臺灣
→ amperp:現狀明顯是兩個中國,一中立論是該打破
→ amazer:要變成對自己有利的，大陸要維持原有游戲規
→ amazer:則，就這樣簡單
→ amazer:明顯？哪明顯了？等臺灣進入UN被大部分國家
→ amazer:特別是主要大國承認再來說明顯吧
→ amperp:UN不是定義國家的組織
→ amperp:在UN成立之前，世界上沒有國家嗎?
→ amazer:你這樣就不要說了，高雄也可以說自己是獨立
→ amazer:國家是不是啊？
→ amperp:現狀就是中華民國為主權獨立國家,不受另一
→ amperp:國主權所控制
→ amperp:高雄市受到中華民國政府的主權所控制
→ amazer:獨立國家？哪獨立了？和地方割據沒差到哪
→ amazer:今天高雄說我不允許你控制了可以嗎？
→ amazer:不要把政權概念等同于國家
→ amperp:不行，因為高雄受到中華民國政府主權控制
→ amperp:政權概念最高等級就是國家主權
→ amperp:中華民國政府有完整國家主權
→ amazer:按你的意思是政權控制就是主權擁有者？
推 david31408:中華民國當然是獨立國家呀  有外交部
→ david31408:講難聽點  共黨就是要消滅中華民國
→ amazer:國民政府當年憑什么攻打北洋政府啊？侵略？
→ david31408:你prep不要說不是
→ amperp:你這問題要表達什麼?
→ david31408:創UN的時候 是PRC創的?
→ amazer:政府本身就只有主權行使權，而非主權，主權
→ amperp:國民政府為了平息軍閥混戰所以北伐
→ david31408:Prep我看錯了  是amazer
→ amperp:然而,不論是國民政府還是北洋政府都是中華
→ amazer:是整個國民的，政府僅僅是建立在國民之上，
→ amazer:代表國民行使主權罷了
→ amperp:民國政府。而中共自立為中華民共和國,就已
→ amperp:經是自立為另外一個國家
→ amazer:那國民政府憑什么推翻清政府啊？
→ david31408:所以PRC代表大陸地區 行使PRC的權利
→ amazer:沒記錯的話中華民國政府一成立就是獨立在
→ amperp:因為滿清政府仍要以皇權凌駕於民權
→ amperp:中國的國情已不適合皇權統治
→ amazer:清之外的獨立國家了，你滅清不就侵略他國的
→ amperp:所以要建立國民組成的民國
→ amazer:行為嗎？
→ david31408:搞清楚  叫皇帝退位的是袁大頭
→ amazer:那PRC建立一個同ROC不同的國家政權不可以嗎
→ amperp:大清律法要從根本改變，就是全部換掉
→ amazer:在清退位之前民國政府有沒有攻打清啊？
→ david31408:可以呀  所以你PRC就在大陸吧
→ david31408:ROC在台灣
→ amperp:PRC要建立以壓榨人民的政府...可以啊
→ david31408:那時候沒有國民政府喔!
→ amazer:不要把政權概念偷換成國家概念，我都說多次
→ amperp:而我們中華民國政府不加入啊
→ amperp:所以就是兩個中國嘛
→ amazer:了，PRC進UN也不是以新國家加入的，而是繼
→ amperp:PRC甚至建立一個把共產黨領導入憲的國家
→ amazer:承中國席位
→ amperp:那我們中華民國政府也不加入,還是兩個中國
→ david31408:換個話說 同樣都是C 為什麼是ROC讓?
→ amperp:我前面講過UN並不是定義國家的機構
→ amazer:兩個中國的政權同兩個主權獨立國家是不一樣
→ david31408:so what?  ROC是人民入憲
→ amazer:的概念！
→ amperp:中共搞建國大業，不是建政大業,我講過多次
→ amazer:今天當ROC失去對絕大多數國民統治的時候，
→ amperp:他們一再強調是建國，不是建政
→ david31408:PRC也可以不要是共產黨的PRC 認不認同?
→ amazer:本身他的合法性就不存在了，不是將絕大部分
→ amazer:國民排除在外就可以恢復他的合法性的
→ david31408:你確定現在大陸人民喜歡共產黨?
→ amazer:是人之上建立政府，而非政府賦予人身份
→ amperp:PRC政府公然違反PRC憲法33~41條,本身的合法
→ amperp:性就蕩然無存
→ amazer:喜歡不喜歡不重要，涉及到中國主權的問題，
→ david31408:笑死 偏偏他還在耶  也不是你說了算
→ amperp:PRC政府甚至不是人民建立的政府,更沒有合法
→ amazer:本身就不是臺灣人決定的，而是全體中國人
→ amazer:決定的
→ amperp:性。PRC沒有一個官員是有民意基礎的
→ amperp:你還在跟我講什麼人民...合法性
→ david31408:是呀 中國的主權我承認呀  PRC只是治
→ amazer:算了，每次爭論都會扯到其他地方去，只能說
→ amazer:理屈詞窮
→ amperp:你自己講到合法性...口口聲聲人民，真對你
→ amperp:深究這兩個名詞時，你又說"扯到其他地方去"
→ amperp:可不是我提出的啊...是你自己挖坑自己跳
→ david31408:小鄧都說 國號可以談了 那為什麼一定要
→ david31408:PRC跟共產黨?
→ amazer:我說的僅僅是要表達涉及中國主權的都該是
→ david31408:現在就是充滿了這種矛盾
→ amazer:全體中國人的決定，而非某政權或某地區的
→ david31408:這就是共產黨造成的
→ amazer:一小部分人能夠單方面決定的
→ david31408:講難聽點  沒有共產黨  中國就是中國
→ amazer:沒說一定要PRC啊，只要一國前提下可以談啊
→ david31408:毛就是想當王  當初站在皇城上
→ david31408:神州大地就是他的皇城
→ amazer:中國本身就是和某某政黨存在與否沒關系的
→ david31408:那怎麼共產黨不承認ROC?
→ amazer:ROC是什么？PRC同ROC本身就是結構上矛盾的
→ david31408:可談 ROC也可是選項  或是一個新的C
→ amazer:于情于理于法都不可能承認的
→ david31408:那PRC又是甚麼 共產C?
→ amazer:可以談啊，都可以談，等都說了
→ david31408:不承認怎麼談?
→ david31408:那新的國號叫ROC可不可以?
→ amazer:PRC僅僅是建立的新政權和新國號，國家又沒
→ david31408:如果可以的話 PRC又是甚麼
→ amazer:變，假如新的國號叫ROC兩岸都同意有什么不
→ amazer:可以的
→ david31408:如果可以的話  一個中國底下就應該
→ david31408:有至少兩個選項 ROC  PRC
→ amazer:PRC就不存在了啊，都新政府了，還存在原有
→ amazer:的政府和國號嗎？
→ david31408:如果不是選項  那哪叫可以談???
→ amazer:何止兩個啊，至少三個，PRC、ROC和其他國號
→ david31408:你剛剛不承認ROC呀
→ amazer:看兩岸談判博弈羅，大家都能接受，就是那個
→ david31408:我說至少兩個 我可沒說只有兩個
→ amazer:和你說真費力，假如談判的結果是ROC，那也
→ amazer:是新的政府，和現有的是不同的，就好像北洋
→ david31408:可是你們的黨 認為沒有ROC  只有PRC
→ amazer:政府和國民政府都是ROC政府，但不一樣的
→ amazer:廢話，現在誰是中國政府啊？PRC不說自己難
→ amazer:道說是ROC啊
→ david31408:沒辦法  老毛創一個PRC
→ david31408:北洋那時候 就是ROC  還是不一樣
→ david31408:重點就是PRC自以為滅了ROC
→ amazer:創不創實際上未必就有不同
→ amazer:北洋那會兒是大多認同一致，對外有沒什么外
→ amazer:交戰。而今天兩岸情況不一樣了
推 david31408:這邊不愛統的原因 是因為共產黨 懂嗎?
→ amazer:少他媽拿政黨當擋箭牌
推 david31408:飆我髒字? 簡單就講香港吧 說好直選呢?
→ david31408:香港回歸到現在 變有錢了 當初答應的
→ david31408:做了多少?
→ amazer:當初答應什么時候直選特首的嗎？
→ david31408:你要台灣同胞怎樣相信共產黨說的?
→ amazer:當初說維持50年制度不變，不知道直選特首算
→ amazer:不算變啊？
→ amazer:而且2017年直選特首現在都定下了
推 david31408:來了  這就是文字遊戲
→ amazer:是不是我們該指責違背了50年制度不變的承諾
→ david31408:那就等2017年y討論吧
→ amazer:啊？文字游戲？誰在搞文字游戲的？
推 david31408:北京囉  之前說2012  現在又變2017了
→ david31408:中共考慮2012年讓香港特首直選
→ david31408:不過保留否決候選人的權力
→ amazer:我覺得你該看一下香港基本法的全文
→ ianlin45:就說了, 這個沒啥好吵, 一國兩區就對了
→ ianlin45:一國兩制能實現嗎? 至少可見的未來不可能
→ ianlin45:一邊一國能實現嗎? 也不可能
→ ianlin45:未來談成怎樣, 取決雙方籌碼多少
→ ianlin45:與其吵啊吵, 不如增加籌碼
→ ianlin45:不然就像賭桌上,嗆來嗆去要對方蓋牌
→ ianlin45:結果兩邊都沒把握掀底牌
推 sading7:面對兩國事實很嗎
→ sneak: 兩個中國的政權同兩個主 https://muxiv.com
→ sneak: 這就是共產黨造成的   https://daxiv.com