Re: [請益] 台灣正名制憲的步驟？

[previa (.)]

: 沒想到剛回來就有人陪我戰
: 而且還不是在中國的....不錯不錯...感謝您^^
: ok..第一...
: 你提的所謂催眠別人云云, 正是我第一點提到的, 那就是抹黑台獨,就是別有用心
: 因為, 台灣多數人,主張的就是我的第二個台獨定義
: 也就是維持現狀,不願意與中國統一...
: 而現狀正好就是台灣與中國有各自的政府各自的國家
: 我用另一種說法, 現在多數的台獨,正確說應該是反統, 是反對改變現狀與中國統一
: 那麼我想請問, 反對改變現狀是多數台灣人的共識
: 也可以這麼說, 現狀已經是台獨,
首先，這是你自己定義的台獨。而你的台獨，其實還是依附在中華民國的國體下，
而這個體制，核心價值觀仍然是維持隱性一個中國的原則。就連阿扁上台也不敢改
變國號國歌。而這些國旗國歌代表的價值觀就是建立一個自由民主的新中國，不是
區區台灣而已。你的台獨，其實只是依附在中華民國政體下的偏安。
: 那麼這樣的維持台獨現狀還需要催眠誰呢???
: 反而應該是那些意圖改變現狀去主張統一的才需要催眠別人吧
越早統一，對台灣越有籌碼。隨著時間推移，台灣對大陸的重要性只會與日遽減。
軍事政治經濟的實力差距只會越拉越大，屆時憑什麼條件對方看得起你？
: 至於建立台灣國, 這個我不評論
沒可能的事。

: 第二
: 台灣所謂依賴中國市場, 那是統派的誤解, 實際上, 也就是現在
: 台灣不少製造業已經開始南移, 中國廉價人力的人口紅利已經減弱
: 中國已經慢慢不再是台灣唯一最大的生產基地
: 而至於市場, 以前, 中國之所以是台灣重要市場
: 多數就是這些制造業從台灣買的半成品, 終端市場還是歐美

again, just for now. 大陸的內需市場是有在成長的，2011年大陸貨物進口規模達1.74
兆美元，服務業進口約2,370億美元，已是全球第二大進口國，追上美國大概是一兩年左
右而已。
而已大陸 十二五的規劃，2015大陸貨物總進口規模將超過8兆美元，服務總進口規模達也
達1.4兆美元，成為全球最大進口國。

另外你說的人口紅利減弱，美國在2010年開始，嬰兒潮時代已經逐漸開始退休﹐老年人口
占了總人口的1/8，創下美國紀錄。而這趨勢會逐漸加快，造成醫療與社會福利重大的負
擔。而隨著退休潮，美國的內需市場將會進一步萎縮，一來一往與大陸會相差更大。
這還不要緊，重點是美國新人口的增加，有許多是南美洲移入的人口，這些新增人口
，跟注重教育的大陸新生人口比較你覺得哪國會更有潛力？

: 而現在這些制造業已經開始南移, 甚至到中南美, 台灣對中國的依靠反而正在減弱
: 當然不否認, 中國依舊會是台灣重要的市場
在大陸幾年後將成為全球最大的內需市場時，2011年大陸地區占台灣出口的40.2%，
你說台灣對大陸的依靠反而會減弱？將來在大陸這個世界最大的市場失利，你好像很樂
見？
: 但歐美一直是台灣最大最重要的市場(包括海外台商的終端客戶 )
again, 2011大陸地區占台灣出口的40.2%。
: 日本也是台灣的重要市場
: 所以台灣依賴日本歐美, 按你的說法, 所以台灣早就應該和日本歐美統一???
文化同源的是大陸，你是黃皮膚，講普通話，讀孔孟長大的。你跑去跟日本或美國統一
，不覺得有愧先祖？

: 第三
: 關於中國越來越強大, 我只能說, 你的資訊還停留在幾年前吧
what? 軍事政治經濟每項指標都逐年增長，我隨便拿一個指標都可以把你說倒。
: 現實是
: 中國還沒有轉型為日本歐美這樣的已開發國家, 還需要人口紅利維持經濟成長
: 可由於他們錯誤政策, 現在人口紅利過早消失
?? 美國的紅利早在2010就消失了。
: http://money.hexun.com/2012-07-22/143842556.html
: 結果造成現在GDP 保8 已經失守
so ? 目前是大陸的轉型期，當大陸為了保8努力時，你要不要看看美國跟歐盟是保幾？
成長不可能永遠兩位數，這本來就是在預料中。
: 中國出口嚴重衰退
: http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/199403.shtml
: 造成中國經濟衰退已幾乎成定局
: http://www.forbeschina.com/review/201204/0016382.shtml
: 2009年時, 中國城鎮失業率已經破9 %  GDP成長保8很大一部分的重要性就是維持中國失業率
: 現在8% 失守, 可想而知中國失業率會多可怕...
: 而且, 現在中國四處暴動ˇ一但失業率上漲, 中國社會還會如何??
: http://wenku.baidu.com/view/2da9fd6c25c52cc58bd6bedf.html
: 中國越來越強大的說法, 可能只存在於一部分人的夢中吧
wow，好可怕喔。失業率破9%，但你知道歐盟平均失業率超過10%嗎？奇怪，我怎麼沒看到
歐盟四處暴動。告訴你吧，大陸人的思維就是愈亂，越要跟共產黨團結在一塊。因為現實
上，大陸的經濟是被歐美戰略包圍的，大陸百姓也都知道。你以為他們會想去推翻共產黨
嗎？別傻了。
: 退萬步言
: 就算台灣更依賴中國, 中國越來越強大
: 也不能說明將來必然統一
again, just for now.
: 過去幾年,中國經濟持續成長時,  台灣越來越依賴中國
: 然而民調顯示, 支持統一的比率卻逐年下降
: 自認為是中國人的台灣人比率也逐年下降
民調而已，不須認真。如果民調這麼準，2012大選小馬早就選不上了，
網路民調小英不少都有贏小馬的。更別說反指標ptt了。
: (( 這個民調版上也很多, 不再貼 ))
: 另外一個例子...香港經濟非常依賴中國
: 但是香港對中國的觀感....大家都看得到
: 香港人自認是香港人非中國人的比例也連年增加 * 參考港大民調 *
但是香港人不會真的認真想要獨立，你放心吧。
: 可以說明, 經濟與中國合作與政治與中國統一可以是二回事
香港人認不認同是中國人跟要不要獨立是不相干的，前提錯誤結論也當然是錯的。
: 也必是二回事
: 綜上所述
: 借你的話
: 統派要怎麼催眠台灣人呢???
: 連已經統一的香港都無法催眠, 又怎麼去催眠台灣呢?

當大陸經濟文化科技都發展到一個程度後，我推測是人均10000 usd時，這種認同將會
逆轉，為什麼？因為台灣香港都沒有自己的文化認同，所有的文字、國旗國歌全部都是
大陸的文化傳承，所謂台灣的文化，是一種很淺碟型，依附在中華文化下的東西而已。
這個不用催眠，只要大陸持續用懷柔的政策對待台灣，統一台灣是遲早的事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.115.50.92
→ TIC05:籌碼？你以為現在中國還稀罕台灣嗎？
→ TIC05:不就只是藉由台灣問題來凝聚國內早已失去的
→ TIC05:民心。美澳印度的官方語言全部都是英文，
→ TIC05:哪個發展百年後沒有自己的文化？
→ TIC05:日韓文化推到底也是中國古文化的傳承
→ TIC05:請問日韓也要"回歸"嗎？
→ trashken:印度官方語言是英文沒錯 但是文化根基
→ trashken:跟英國差太多了 再來美國人裡 其實最大的
→ trashken:族群是日耳曼移民 再加上其他移民
→ trashken:形成不同文化很自然 澳洲比較適合在這裡
→ trashken:討論 但澳洲跟英國的距離....
→ trashken:台灣獨派一度也想要利用美日的力量造成距
→ trashken:離 但可惜金融海嘯之後就不行了
→ trashken:其實我在政黑版講過類似的觀點
→ trashken:大意就是在美國下一個新產業出現之前
→ trashken:台灣民族主義會停滯 而中國對台灣的文化
→ trashken:滲透會維持一個相當的速度
→ TIC05:語言文化從來就不是兩個國家統一於否的重點
→ trashken:你講得對 不過是有加速的作用
→ trashken:但是要能夠用到這個催化劑 中國的實力
→ trashken:還是要夠強才行
→ TIC05:僅10%的人想統一是要加速到哪去？
→ trashken:這點我的看法類同於previa 可以看她的文
→ trashken:章不同之處在於我認為中國人認同不會上升